[Grem] Házasság a középkorban

2020. Feb. 16., V, 11:59:50 CET

Volt olyan kor, amikor a hazassagot csak egy szuksegszeru rossznak tartottak az egyhazban. Jeromos peldaul egyszeruen lekurvazta azokat - elnezest a szohasznalatert, de o is ezt a szot hasznalta - akik peldaul megozvegyultkent ujrahazasodtak, ahelyett, hogy orultek volna, hogy ismet szabadok. Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
-------- Eredeti üzenet --------Feladó: Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> Dátum: 2020. 02. 16.  11:28  (GMT+01:00) Címzett: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> Tárgy: Re: [Grem] Házasság a középkorban Kedves Egon!Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül hagyni.  Most te vagy soron, Egon :-)Legyen elég most ennyi:a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban se, és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön.  A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen változásról nem tudok.  Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást.Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság létrejöjjön.  Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell).Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti.Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést von maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését.  Az, hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a lényeget nem érinti.Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára.  Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.GyusziOn Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>> Subject: [Grem] Házasság a középkorban> > Kedves Lista !>> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok > dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.>> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi > anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy > hány éves ,kivéve a királyt.>> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a > házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a > gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt>> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a házasság > szentségét a pár magának szolgáltatta ki>> 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 > .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de a > latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól tudom > magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal > régebben előírta a papi jelenlétet.>> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az esküvőn > ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette .>> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt > lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az > esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár szétvált és > úgy csináltak mintha nem történt volna semmi.>> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt hazásság > megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is > hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben az > asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is > tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt megszegtek de > Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy > ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor > már vadásztak a piaci asszony vásárokra.>> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az > úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi > keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú ideig > tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire  valóban hatott addigra > meg is kezdődött a lerombolása .>> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a > témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az > írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". Vagyis > jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények  vagyunk és > rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a > fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél is > fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük.>> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell nevelni > a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban élni > .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen.>> Üdv. Egon>>>> _______________________________________________> Grem mailing list> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200216/7c302051/attachment.html>