[Grem] Házasság a középkorban

2020. Feb. 16., V, 11:28:05 CET

Kedves Egon!

Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül hagyni.  Most te vagy soron, Egon :-)

Legyen elég most ennyi:

a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban se, és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön.  A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen változásról nem tudok.  Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást.

Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság létrejöjjön.  Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell).

Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti.

Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést von maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését.  Az, hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a lényeget nem érinti.

Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára.  Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.

Gyuszi

On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:

> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> Subject: [Grem] Házasság a középkorban
> 
> Kedves Lista !
>
> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok 
> dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.
>
> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi 
> anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy 
> hány éves ,kivéve a királyt.
>
> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a 
> házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a 
> gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt
>
> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a házasság 
> szentségét a pár magának szolgáltatta ki
>
> 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 
> .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de a 
> latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól tudom 
> magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal 
> régebben előírta a papi jelenlétet.
>
> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az esküvőn 
> ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette .
>
> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt 
> lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az 
> esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár szétvált és 
> úgy csináltak mintha nem történt volna semmi.
>
> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt hazásság 
> megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is 
> hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben az 
> asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is 
> tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt megszegtek de 
> Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy 
> ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor 
> már vadásztak a piaci asszony vásárokra.
>
> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az 
> úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi 
> keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú ideig 
> tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire  valóban hatott addigra 
> meg is kezdődött a lerombolása .
>
> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a 
> témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az 
> írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". Vagyis 
> jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények  vagyunk és 
> rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a 
> fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél is 
> fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük.
>
> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell nevelni 
> a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban élni 
> .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen.
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>