<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8"></head><body><div>Volt olyan kor, amikor a hazassagot csak egy szuksegszeru rossznak tartottak az egyhazban. Jeromos peldaul egyszeruen lekurvazta azokat - elnezest a szohasznalatert, de o is ezt a szot hasznalta - akik peldaul megozvegyultkent ujrahazasodtak, ahelyett, hogy orultek volna, hogy ismet szabadok. </div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div id="composer_signature"><div style="font-size:85%;color:#575757" dir="auto">Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.</div></div><div><br></div><div style="font-size:100%;color:#000000"><!-- originalMessage --><div>-------- Eredeti üzenet --------</div><div>Feladó: Gy Greschik <gy.greschik@teguec.com> </div><div>Dátum: 2020. 02. 16. 11:28 (GMT+01:00) </div><div>Címzett: Greschik Emőke Listája <grem@turul.kgk.uni-obuda.hu> </div><div>Tárgy: Re: [Grem] Házasság a középkorban </div><div><br></div></div>Kedves Egon!<br><br>Jaj nekem. Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül hagyni. Most te vagy soron, Egon :-)<br><br>Legyen elég most ennyi:<br><br>a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban se, és most se kell pap. Csak a pár. Ld. korábbi levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön. A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen változásról nem tudok. Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást.<br><br>Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság létrejöjjön. Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell).<br><br>Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti.<br><br>Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést von maga után. Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését. Az, hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a lényeget nem érinti.<br><br>Huh. Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára. Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.<br><br>Gyuszi<br><br>On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:<br><br>> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100<br>> From: Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu><br>> Reply-To: grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>> To: Greschik Emőke Listája <grem@turul.kgk.uni-obuda.hu><br>> Subject: [Grem] Házasság a középkorban<br>> <br>> Kedves Lista !<br>><br>> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok <br>> dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.<br>><br>> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi <br>> anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy <br>> hány éves ,kivéve a királyt.<br>><br>> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a <br>> házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a <br>> gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt<br>><br>> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a házasság <br>> szentségét a pár magának szolgáltatta ki<br>><br>> 4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215 <br>> .-ben zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de a <br>> latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól tudom <br>> magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal <br>> régebben előírta a papi jelenlétet.<br>><br>> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az esküvőn <br>> ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette .<br>><br>> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt <br>> lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az <br>> esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár szétvált és <br>> úgy csináltak mintha nem történt volna semmi.<br>><br>> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt hazásság <br>> megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is <br>> hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben az <br>> asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is <br>> tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt megszegtek de <br>> Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy <br>> ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor <br>> már vadásztak a piaci asszony vásárokra.<br>><br>> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az <br>> úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi <br>> keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú ideig <br>> tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire valóban hatott addigra <br>> meg is kezdődött a lerombolása .<br>><br>> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a <br>> témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az <br>> írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában". Vagyis <br>> jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények vagyunk és <br>> rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a <br>> fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél is <br>> fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük.<br>><br>> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell nevelni <br>> a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban élni <br>> .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen.<br>><br>> Üdv. Egon<br>><br>><br>><br>> _______________________________________________<br>> Grem mailing list<br>> Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br>><br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br>Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br></body></html>