<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Gyuszi !</p>
<p>Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a
listán, immár ketten vagyunk a buták klubjában .</p>
<p>Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja
ki a párnak a szentséget,a 3. pontban szentesítésről írtam de nem
arról ,hogy a pap szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt
értetted félre Gyuszi.AZ 5. pontban meg kifejezetten csak pap
jelenlétéről írtam és nem arról ,hogy ő szolgáltatja ki a
szentséget.Sőt a 4. pontban is kifejezetten papi jelenlétről tehát
pontosan arról amit írsz "vagyis jóváhagyásról " írok tehát az a
kérésem pontosabban olvasd el a szövegeinket.<br>
</p>
<p>Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül
megtartani az esküvőt .<br>
</p>
<p>Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén
ki szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett
volna fogalmaznom.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.LSU.2.03.2002161113460.28345@teguec.com">Kedves
Egon!
<br>
<br>
Jaj nekem. Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de
olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó
nélkül hagyni. Most te vagy soron, Egon :-)
<br>
<br>
Legyen elég most ennyi:
<br>
<br>
a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a
középkorban se, és most se kell pap. Csak a pár. Ld. korábbi
levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság
létrejöjjön. A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi
szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az egyház
eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a korábbi
együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és
változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál
ilyen változásról nem tudok. Igen, egyszer csak ki lett mondva --
de ez önmagában nem jelent változást.
<br>
<br>
Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság
létrejöjjön. Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és
a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb feltétel
(pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell).
<br>
<br>
Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott
az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak
az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás
változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem
érinti.
<br>
<br>
Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt
bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni
büntetést von maga után. Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a
kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését. Az,
hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá,
ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a
lényeget nem érinti.
<br>
<br>
Huh. Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett
hittanórára. Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: Greschik Emőke Listája <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a>
<br>
Subject: [Grem] Házasság a középkorban
<br>
<br>
Kedves Lista !
<br>
<br>
Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek
vagyunk sok dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a
dolgaikat.
<br>
<br>
1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az
egyházi anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem
tudták pontosan ,hogy hány éves ,kivéve a királyt.
<br>
<br>
2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is
engedélyezte a házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte
el hogy elég érette e a gyermek , az egyszerű embereknél ez
"egyszerűbb "volt
<br>
<br>
3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap
a házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki
<br>
<br>
4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV.
lateráni 1215 .-ben zsinat írta elő a házasság kötelező
kihirdetését a templomban de a latin egyházban még mindig nem
volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt
nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal régebben
előírta a papi jelenlétet.
<br>
<br>
5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen
volt az esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette .
<br>
<br>
A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre
volt lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem
voltak túl sokan az esküvőn jelen bár (a kis közösségek
figyelték tagjaikat ) a pár szétvált és úgy csináltak mintha nem
történt volna semmi.
<br>
<br>
Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a
megunt hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon
,ahol még meg is ki is hirdették a asszony jó és rossz
tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben az asszony is benne
volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is
tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt
megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az
embereket így ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században
is előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a
piaci asszony vásárokra.
<br>
<br>
Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik
Európában az úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével
kapcsolatban de azért a régi keresztény Európában is meglepő
módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú ideig tartott míg az
Egyház tanítása hatni kezdett és mire valóban hatott addigra
meg is kezdődött a lerombolása .
<br>
<br>
Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont
erről a témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem
múlja felül az írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a
mennyek országában". Vagyis jelen világunkban
írástudóként(hiszen konzervatív keresztények vagyunk és rajtam
kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy adhatjuk át a
fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg
és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük.
<br>
<br>
Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra
kell nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog
házasságban élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen.
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>