[Grem] Házasság a középkorban

2020. Feb. 16., V, 13:35:50 CET

Vigyázni kell a történelmi, irodalmi, személyes analógiákkal, mert ezek
ritkán példaértékűek.. Minden korban voltak szentek,  akik a korszellem
ellenére meg tudtak maradni Isten útján. Ma is a korszellemnek kellene
ellenállni és főleg Jézus Krisztusba tanításba és kezébe, vezetésébe
kapaszkodni.
Semmi okosat és újat nem mondtam, de az fontos üzenetem a k. Listatagok
felé, hogy vigyázzanak a történelmi és irodalmi analógiákkal.
Szeretettel,
Emőke / Mőci

On Sun, Feb 16, 2020 at 12:40 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

> Egy nem szócska hiányzik:Egy idő után az Egyház viszont  NEM  engedte pap
> jelenléte nélkül megtartani az esküvőt.
> 2020.02.16. 12:16 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Gyuszi !
>
> Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán, immár
> ketten vagyunk a buták klubjában .
>
> Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a
> párnak a szentséget,a  3. pontban szentesítésről írtam de nem arról ,hogy a
> pap szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted félre
> Gyuszi.AZ 5. pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről írtam és nem
> arról ,hogy ő szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. pontban is kifejezetten
> papi jelenlétről tehát pontosan arról amit írsz "vagyis jóváhagyásról "
> írok tehát az a kérésem pontosabban olvasd el a szövegeinket.
>
> Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül megtartani az
> esküvőt .
>
> Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki
> szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna
> fogalmaznom.
>
> Üdv. Egon
> 2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>
> Kedves Egon!
>
> Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet, de olyan
> kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok szó nélkül hagyni.
> Most te vagy soron, Egon :-)
>
> Legyen elég most ennyi:
>
> a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a középkorban se,
> és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi levelemet, hogy mi kell
> ahhoz, hogy a (szentségi) házasság létrejöjjön.  A pap, a templom, az ének,
> a szertartás, a népi szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása
> mindehhez, az egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy
> a korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind változhatnak és
> változtak, de a házasság mint szentség egyházi meghazározásánál ilyen
> változásról nem tudok.  Igen, egyszer csak ki lett mondva -- de ez
> önmagában nem jelent változást.
>
> Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság létrejöjjön.
> Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit és a szentség lényegének
> a megértése, valamint néhány egyéb feltétel (pl. kényszer hiánya, és
> hasonlók, kell).
>
> Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen ott az
> esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő csak az egyház
> hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a szabályozás változását jelenti,
> az egyházi tanítás lényegét a házasságról nem érinti.
>
> Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét, sőt
> bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni büntetést von
> maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a kegyelem, az üdvösség
> lehetőségének azonnali elvesztését.  Az, hogy ezt milyen módon közvetíti,
> ülteti jogi keretek közá, ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint
> változhat de a lényeget nem érinti.
>
> Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett hittanórára.  Ne
> aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.
>
> Gyuszi
>
> On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
>
> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: Greschik Emőke Listája <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> Subject: [Grem] Házasság a középkorban
>
> Kedves Lista !
>
> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek vagyunk sok
> dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.
>
> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az egyházi
> anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan
> ,hogy hány éves ,kivéve a királyt.
>
> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is engedélyezte a
> házasságot ,így főuraknál egy bizottság döntötte el hogy elég érette e a
> gyermek , az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt
>
> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett pap a házasság
> szentségét a pár magának szolgáltatta ki
>
> 4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV. lateráni 1215
> .-ben  zsinat írta elő a házasság kötelező kihirdetését a templomban de a
> latin egyházban még mindig nem volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól tudom
> magyar szokás másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal
> régebben előírta a papi jelenlétet.
>
> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen volt az
> esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette .
>
> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre volt
> lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az
> esküvőn jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a pár szétvált és
> úgy csináltak mintha nem történt volna semmi.
>
> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a megunt hazásság
> megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is
> hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben az
> asszony is benne volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is
> tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt megszegtek
> de Angliában híresen nem tartották nyilván az embereket így ez a módszer
> egy ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen eset de a hatóságok
> ekkor már vadásztak a piaci asszony vásárokra.
>
> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik Európában az
> úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével kapcsolatban de azért a
> régi keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú
> ideig tartott míg az Egyház tanítása hatni kezdett és mire  valóban hatott
> addigra meg is kezdődött a lerombolása .
>
> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak pont erről a
> témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az
> írástudókat és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek országában".
> Vagyis jelen világunkban írástudóként(hiszen konzervatív keresztények
> vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy
> adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt tartalommal töltjük
> meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük.
>
> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem arra kell
> nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és boldog házasságban élni
> .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen.
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200216/c082a45c/attachment.html>