[Grem] Házasság a középkorban
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2020. Feb. 16., V, 13:40:21 CET
Kedves Egon!
Elnézésedet kérem. A (félreértett) véleményedről írtam, nem rőlad személy szerint. A kettő akkor sem volna azonos, ha nem értettem volna félre semmit.
Az a szóösszetételed váltotta ki a reakciómat, hogy „... a kora középkorban ... a házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki” Bár a mondat többi része másra vonatkozott, én erre a rész-állításra reagáltam.
Gyorsan ragadtam billentyűzetet sajnos. Ez nem kifogás, tudom, de a körülményekhez tartozik.
Azért megjegyzem, hogy az, hogy hány grammos a lélek és, hogy az a melyik testrészünkön keresztül távozik a halálkor és efféle vélemények más szintű tévedés-kategóriába tartozik. De akkor sem a személy, hanem a hangoztatott vélemény (meg néhány azelőtt elhangzott hasonlü) miatt vesztettem el az amúgy sem meglévő diplomáciai érzékemet.
Mindenkitől még egyszer bocsánatot kérek.
Gyuszi
On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
> Date: Sun, 16 Feb 2020 12:16:04 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Házasság a középkorban
>
>
> Kedves Gyuszi !
>
> Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán, immár
> ketten vagyunk a buták klubjában .
>
> Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a párnak
> a szentséget,a 3. pontban szentesítésről írtam de nem arról ,hogy a pap
> szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted félre Gyuszi.AZ 5.
> pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről írtam és nem arról ,hogy ő
> szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. pontban is kifejezetten papi
> jelenlétről tehát pontosan arról amit írsz "vagyis jóváhagyásról " írok
> tehát az a kérésem pontosabban olvasd el a szövegeinket.
>
> Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül megtartani az
> esküvőt .
>
> Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki
> szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna
> fogalmaznom.
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Jaj nekem. Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet,
> de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok
> szó nélkül hagyni. Most te vagy soron, Egon :-)
>
> Legyen elég most ennyi:
>
> a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a
> középkorban se, és most se kell pap. Csak a pár. Ld. korábbi
> levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság
> létrejöjjön. A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi
> szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az
> egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a
> korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind
> változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi
> meghazározásánál ilyen változásról nem tudok. Igen, egyszer
> csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást.
>
> Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság
> létrejöjjön. Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit
> és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb
> feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell).
>
> Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen
> ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő
> csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a
> szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a
> házasságról nem érinti.
>
> Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét,
> sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni
> büntetést von maga után. Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a
> kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését. Az,
> hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá,
> ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a
> lényeget nem érinti.
>
> Huh. Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett
> hittanórára. Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.
>
> Gyuszi
>
> On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
>
> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: Greschik Emőke Listája
> <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> Subject: [Grem] Házasság a középkorban
>
> Kedves Lista !
>
> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal
> fegyelmezettebbek vagyunk sok dologban annál mint
> ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.
>
> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján
> kezdődött az egyházi anyakönyvezés emiatt ezelőtt
> gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy
> hány éves ,kivéve a királyt.
>
> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is
> engedélyezte a házasságot ,így főuraknál egy
> bizottság döntötte el hogy elég érette e a gyermek ,
> az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt
>
> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem
> kellett pap a házasság szentségét a pár magának
> szolgáltatta ki
>
> 4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak
> a IV. lateráni 1215 .-ben zsinat írta elő a
> házasság kötelező kihirdetését a templomban de a
> latin egyházban még mindig nem volt pap az
> esküvőn.Az esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt
> nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal
> régebben előírta a papi jelenlétet.
>
> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap
> is jelen volt az esküvőn ezt kötelezővé szintén az
> 1563 -s zsinat tette .
>
> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan
> visszaélésre volt lehetőségük amik modern korunkban
> lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az esküvőn
> jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a
> pár szétvált és úgy csináltak mintha nem történt
> volna semmi.
>
> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert
> alkalmaztak a megunt hazásság megszüntetéséhez:a
> feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is
> hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a
> döbbenet az ,hogy ebben az asszony is benne volt és
> csak olyan férfi vehette meg aki neki is
> tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és
> világi szabályt megszegtek de Angliában híresen nem
> tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy
> ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen
> eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci
> asszony vásárokra.
>
> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás
> folyik Európában az úgynevezett hamis emberi jogok
> kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi
> keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak
> elő.Nagyon hosszú ideig tartott míg az Egyház
> tanítása hatni kezdett és mire valóban hatott
> addigra meg is kezdődött a lerombolása .
>
> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza
> Gábornak pont erről a témáról van szó.De az is benne
> van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az írástudókat
> és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek
> országában". Vagyis jelen világunkban
> írástudóként(hiszen konzervatív keresztények
> vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul
> írni ) csak úgy adhatjuk át a fiataloknak az Egyház
> törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél
> is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük.
>
> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni
> ,hanem arra kell nevelni a fiatalságot hogy képesek
> legyenek jó és boldog házasságban élni .Rettenetesen
> nehéz de nem lehetetlen.
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról