[Grem] Házasság a középkorban

Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
2020. Feb. 16., V, 13:46:51 CET


Rendben !

E.

2020.02.16. 13:40 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Elnézésedet kérem.  A (félreértett) véleményedről írtam, nem rőlad 
> személy szerint.  A kettő akkor sem volna azonos, ha nem értettem 
> volna félre semmit.
>
> Az a szóösszetételed váltotta ki a reakciómat, hogy  „... a kora 
> középkorban ... a házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki”  
> Bár a mondat többi része másra vonatkozott, én erre a rész-állításra 
> reagáltam.
>
> Gyorsan ragadtam billentyűzetet sajnos.  Ez nem kifogás, tudom, de a 
> körülményekhez tartozik.
>
> Azért megjegyzem, hogy az, hogy hány grammos a lélek és, hogy az a 
> melyik testrészünkön keresztül távozik a halálkor és efféle vélemények 
> más szintű tévedés-kategóriába tartozik.  De akkor sem a személy, 
> hanem a hangoztatott vélemény (meg néhány azelőtt elhangzott hasonlü) 
> miatt vesztettem el az amúgy sem meglévő diplomáciai érzékemet.
>
> Mindenkitől még egyszer bocsánatot kérek.
>
> Gyuszi
>
> On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Sun, 16 Feb 2020 12:16:04 +0100
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Házasság a középkorban
>>
>>
>> Kedves Gyuszi !
>>
>> Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán, 
>> immár
>> ketten vagyunk a buták klubjában .
>>
>> Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a 
>> párnak
>> a szentséget,a  3. pontban szentesítésről írtam de nem arról ,hogy a pap
>> szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted félre 
>> Gyuszi.AZ 5.
>> pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről írtam és nem arról 
>> ,hogy ő
>> szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. pontban is kifejezetten papi
>> jelenlétről tehát pontosan arról amit írsz "vagyis jóváhagyásról " írok
>> tehát az a kérésem pontosabban olvasd el a szövegeinket.
>>
>> Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül 
>> megtartani az
>> esküvőt .
>>
>> Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki
>> szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna
>> fogalmaznom.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>>       Kedves Egon!
>>
>>       Jaj nekem.  Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet,
>>       de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok
>>       szó nélkül hagyni.  Most te vagy soron, Egon :-)
>>
>>       Legyen elég most ennyi:
>>
>>       a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a
>>       középkorban se, és most se kell pap.  Csak a pár.  Ld. korábbi
>>       levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság
>>       létrejöjjön.  A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi
>>       szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az
>>       egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a
>>       korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind
>>       változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi
>>       meghazározásánál ilyen változásról nem tudok.  Igen, egyszer
>>       csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást.
>>
>>       Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság
>>       létrejöjjön.  Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit
>>       és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb
>>       feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell).
>>
>>       Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen
>>       ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő
>>       csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a
>>       szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a
>>       házasságról nem érinti.
>>
>>       Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét,
>>       sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni
>>       büntetést von maga után.  Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a
>>       kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését. Az,
>>       hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá,
>>       ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a
>>       lényeget nem érinti.
>>
>>       Huh.  Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett
>>       hittanórára.  Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.
>>
>>       Gyuszi
>>
>>       On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
>>
>>             Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100
>>             From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>             To: Greschik Emőke Listája
>>             <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>             Subject: [Grem] Házasság a középkorban
>>
>>             Kedves Lista !
>>
>>             Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal
>>             fegyelmezettebbek vagyunk sok dologban annál mint
>>             ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.
>>
>>             1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján
>>             kezdődött az egyházi anyakönyvezés emiatt ezelőtt
>>             gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy
>>             hány éves ,kivéve a királyt.
>>
>>             2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is
>>             engedélyezte a házasságot ,így főuraknál egy
>>             bizottság döntötte el hogy elég érette e a gyermek ,
>>             az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt
>>
>>             3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem
>>             kellett pap a házasság szentségét a pár magának
>>             szolgáltatta ki
>>
>>             4.  A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak
>>             a IV. lateráni 1215 .-ben  zsinat írta elő a
>>             házasság kötelező kihirdetését a templomban de a
>>             latin egyházban még mindig nem volt pap az
>>             esküvőn.Az esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt
>>             nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal
>>             régebben előírta a papi jelenlétet.
>>
>>             5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap
>>             is jelen volt az esküvőn ezt kötelezővé szintén az
>>             1563 -s zsinat tette .
>>
>>             A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan
>>             visszaélésre volt lehetőségük amik modern korunkban
>>             lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az esküvőn
>>             jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a
>>             pár szétvált és úgy csináltak mintha nem történt
>>             volna semmi.
>>
>>             Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert
>>             alkalmaztak a megunt hazásság megszüntetéséhez:a
>>             feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is
>>             hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a
>>             döbbenet az ,hogy ebben az asszony is benne volt és
>>             csak olyan férfi vehette meg aki neki is
>>             tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és
>>             világi szabályt megszegtek de Angliában híresen nem
>>             tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy
>>             ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen
>>             eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci
>>             asszony vásárokra.
>>
>>             Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás
>>             folyik Európában az úgynevezett hamis emberi jogok
>>             kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi
>>             keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak
>>             elő.Nagyon hosszú ideig tartott míg az Egyház
>>             tanítása hatni kezdett és mire  valóban hatott
>>             addigra meg is kezdődött a lerombolása .
>>
>>             Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza
>>             Gábornak pont erről a témáról van szó.De az is benne
>>             van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az írástudókat
>>             és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek
>>             országában". Vagyis jelen világunkban
>>             írástudóként(hiszen konzervatív keresztények
>>             vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul
>>             írni ) csak úgy adhatjuk át a fiataloknak az Egyház
>>             törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél
>>             is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük.
>>
>>             Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni
>>             ,hanem arra kell nevelni a fiatalságot hogy képesek
>>             legyenek jó és boldog házasságban élni .Rettenetesen
>>             nehéz de nem lehetetlen.
>>
>>             Üdv. Egon
>>
>>
>>
>>             _______________________________________________
>>             Grem mailing list
>>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200216/8992c3f8/attachment.html>


További információk a(z) Grem levelezőlistáról