[Grem] Házasság a középkorban
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Feb. 16., V, 13:46:51 CET
Rendben !
E.
2020.02.16. 13:40 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Elnézésedet kérem. A (félreértett) véleményedről írtam, nem rőlad
> személy szerint. A kettő akkor sem volna azonos, ha nem értettem
> volna félre semmit.
>
> Az a szóösszetételed váltotta ki a reakciómat, hogy „... a kora
> középkorban ... a házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki”
> Bár a mondat többi része másra vonatkozott, én erre a rész-állításra
> reagáltam.
>
> Gyorsan ragadtam billentyűzetet sajnos. Ez nem kifogás, tudom, de a
> körülményekhez tartozik.
>
> Azért megjegyzem, hogy az, hogy hány grammos a lélek és, hogy az a
> melyik testrészünkön keresztül távozik a halálkor és efféle vélemények
> más szintű tévedés-kategóriába tartozik. De akkor sem a személy,
> hanem a hangoztatott vélemény (meg néhány azelőtt elhangzott hasonlü)
> miatt vesztettem el az amúgy sem meglévő diplomáciai érzékemet.
>
> Mindenkitől még egyszer bocsánatot kérek.
>
> Gyuszi
>
> On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Sun, 16 Feb 2020 12:16:04 +0100
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Házasság a középkorban
>>
>>
>> Kedves Gyuszi !
>>
>> Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a listán,
>> immár
>> ketten vagyunk a buták klubjában .
>>
>> Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap szolgáltatja ki a
>> párnak
>> a szentséget,a 3. pontban szentesítésről írtam de nem arról ,hogy a pap
>> szolgáltatja ki a szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted félre
>> Gyuszi.AZ 5.
>> pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről írtam és nem arról
>> ,hogy ő
>> szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. pontban is kifejezetten papi
>> jelenlétről tehát pontosan arról amit írsz "vagyis jóváhagyásról " írok
>> tehát az a kérésem pontosabban olvasd el a szövegeinket.
>>
>> Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül
>> megtartani az
>> esküvőt .
>>
>> Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén ki
>> szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan kellett volna
>> fogalmaznom.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>> Kedves Egon!
>>
>> Jaj nekem. Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet,
>> de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok
>> szó nélkül hagyni. Most te vagy soron, Egon :-)
>>
>> Legyen elég most ennyi:
>>
>> a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a
>> középkorban se, és most se kell pap. Csak a pár. Ld. korábbi
>> levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság
>> létrejöjjön. A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi
>> szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az
>> egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a
>> korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind
>> változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi
>> meghazározásánál ilyen változásról nem tudok. Igen, egyszer
>> csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást.
>>
>> Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság
>> létrejöjjön. Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit
>> és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb
>> feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell).
>>
>> Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen
>> ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő
>> csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a
>> szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a
>> házasságról nem érinti.
>>
>> Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét,
>> sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni
>> büntetést von maga után. Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a
>> kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését. Az,
>> hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá,
>> ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a
>> lényeget nem érinti.
>>
>> Huh. Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett
>> hittanórára. Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.
>>
>> Gyuszi
>>
>> On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
>>
>> Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: Greschik Emőke Listája
>> <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> Subject: [Grem] Házasság a középkorban
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal
>> fegyelmezettebbek vagyunk sok dologban annál mint
>> ahogy azt régiek intézték a dolgaikat.
>>
>> 1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján
>> kezdődött az egyházi anyakönyvezés emiatt ezelőtt
>> gyakorlatilag senkiről sem tudták pontosan ,hogy
>> hány éves ,kivéve a királyt.
>>
>> 2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is
>> engedélyezte a házasságot ,így főuraknál egy
>> bizottság döntötte el hogy elég érette e a gyermek ,
>> az egyszerű embereknél ez "egyszerűbb "volt
>>
>> 3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem
>> kellett pap a házasság szentségét a pár magának
>> szolgáltatta ki
>>
>> 4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak
>> a IV. lateráni 1215 .-ben zsinat írta elő a
>> házasság kötelező kihirdetését a templomban de a
>> latin egyházban még mindig nem volt pap az
>> esküvőn.Az esküvés ha jól tudom magyar szokás másutt
>> nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal
>> régebben előírta a papi jelenlétet.
>>
>> 5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap
>> is jelen volt az esküvőn ezt kötelezővé szintén az
>> 1563 -s zsinat tette .
>>
>> A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan
>> visszaélésre volt lehetőségük amik modern korunkban
>> lehetetlenek ,ha nem voltak túl sokan az esküvőn
>> jelen bár (a kis közösségek figyelték tagjaikat ) a
>> pár szétvált és úgy csináltak mintha nem történt
>> volna semmi.
>>
>> Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert
>> alkalmaztak a megunt hazásság megszüntetéséhez:a
>> feleséget eladták a piacon ,ahol még meg is ki is
>> hirdették a asszony jó és rossz tulajdonságait a
>> döbbenet az ,hogy ebben az asszony is benne volt és
>> csak olyan férfi vehette meg aki neki is
>> tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és
>> világi szabályt megszegtek de Angliában híresen nem
>> tartották nyilván az embereket így ez a módszer egy
>> ideig ment. Még a 19. században is előfordult ilyen
>> eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a piaci
>> asszony vásárokra.
>>
>> Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás
>> folyik Európában az úgynevezett hamis emberi jogok
>> kiterjesztésével kapcsolatban de azért a régi
>> keresztény Európában is meglepő módszerek fordultak
>> elő.Nagyon hosszú ideig tartott míg az Egyház
>> tanítása hatni kezdett és mire valóban hatott
>> addigra meg is kezdődött a lerombolása .
>>
>> Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza
>> Gábornak pont erről a témáról van szó.De az is benne
>> van:"Ha igaz voltotok nem múlja felül az írástudókat
>> és a farizeusokét ,nem juthattok be a mennyek
>> országában". Vagyis jelen világunkban
>> írástudóként(hiszen konzervatív keresztények
>> vagyunk és rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul
>> írni ) csak úgy adhatjuk át a fiataloknak az Egyház
>> törvényeit ha azt tartalommal töltjük meg és ennél
>> is fontosabb ,hogy mind ezt példaadással tegyük.
>>
>> Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni
>> ,hanem arra kell nevelni a fiatalságot hogy képesek
>> legyenek jó és boldog házasságban élni .Rettenetesen
>> nehéz de nem lehetetlen.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200216/8992c3f8/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról