<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Egy nem szócska hiányzik:Egy idő után az Egyház viszont NEM
engedte pap jelenléte nélkül megtartani az esküvőt.<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.02.16. 12:16 keltezéssel, Reinisch
Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:d38d2e42-8714-c6f5-7d42-fc48bfe86691@t-online.hu">
<p>Kedves Gyuszi !</p>
<p>Örülök ,hogy Gabriellával együtt , ha még persze fenn van a
listán, immár ketten vagyunk a buták klubjában .</p>
<p>Ha megnézed a szövegemet nem írtam le azt ,hogy pap
szolgáltatja ki a párnak a szentséget,a 3. pontban
szentesítésről írtam de nem arról ,hogy a pap szolgáltatja ki a
szentséget bár lehet ,hogy ezt értetted félre Gyuszi.AZ 5.
pontban meg kifejezetten csak pap jelenlétéről írtam és nem
arról ,hogy ő szolgáltatja ki a szentséget.Sőt a 4. pontban is
kifejezetten papi jelenlétről tehát pontosan arról amit írsz
"vagyis jóváhagyásról " írok tehát az a kérésem pontosabban
olvasd el a szövegeinket.<br>
</p>
<p>Egy idő után az Egyház viszont engedte pap jelenléte nélkül
megtartani az esküvőt .<br>
</p>
<p>Bármilyen hihetetlen ennyit még én is tudok ,hogy esküvő esetén
ki szolgáltatja ki a szentséget, bár az tény hogy pontosan
kellett volna fogalmaznom.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.02.16. 11:28 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.LSU.2.03.2002161113460.28345@teguec.com">Kedves
Egon! <br>
<br>
Jaj nekem. Már többször elhatároztam, hogy nem szólok többet,
de olyan kapitális butaségok is elhangzanak, amiket nem bírok
szó nélkül hagyni. Most te vagy soron, Egon :-) <br>
<br>
Legyen elég most ennyi: <br>
<br>
a házasság mint szentség kiszolgáltatásához 2000 éve se, a
középkorban se, és most se kell pap. Csak a pár. Ld. korábbi
levelemet, hogy mi kell ahhoz, hogy a (szentségi) házasság
létrejöjjön. A pap, a templom, az ének, a szertartás, a népi
szokások, a korhatárok, az egyház hozzáállása mindehhez, az
egyház eljárásai azokkal kapcsolatban akik azt állítják, hogy a
korábbi együttélésük nem volt házasség -- ez mind mind
változhatnak és változtak, de a házasság mint szentség egyházi
meghazározásánál ilyen változásról nem tudok. Igen, egyszer
csak ki lett mondva -- de ez önmagában nem jelent változást. <br>
<br>
Nos tehát: ma sem kall pap ahhoz, hogy a szentségi házasság
létrejöjjön. Ahhoz kimondott és megvallott valós krisztusi hit
és a szentség lényegének a megértése, valamint néhány egyéb
feltétel (pl. kényszer hiánya, és hasonlók, kell). <br>
<br>
Az, hogy néhány 100 éve az egyház megköveteli, hogy pap legyen
ott az esküvőn (figyelem: a szentséget nem ő szolgáltatja ki, ő
csak az egyház hivatalos jóváhagyását adja), az a kor, a
szabályozás változását jelenti, az egyházi tanítás lényegét a
házasságról nem érinti. <br>
<br>
Az, hogy valaki egy szentség -- bármely szentség -- ellen vét,
sőt bármilyen bűnt követ el, az egyház tanítása szerint isteni
büntetést von maga után. Sok esetben (nagyon sok esetben!!) a
kegyelem, az üdvösség lehetőségének azonnali elvesztését. Az,
hogy ezt milyen módon közvetíti, ülteti jogi keretek közá,
ellenőrizgeti az egyház, vagy sem, az megint változhat de a
lényeget nem érinti. <br>
<br>
Huh. Mindenkit mindjárt beiratok 10-éveseknek tervezett
hittanórára. Ne aggódjatok, én is ott leszek, van mit tanulnom.
<br>
<br>
Gyuszi <br>
<br>
On Sun, 16 Feb 2020, Reinisch Egon wrote: <br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Sun, 16 Feb 2020 09:40:40 +0100 <br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
To: Greschik Emőke Listája <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a>
<br>
Subject: [Grem] Házasság a középkorban <br>
<br>
Kedves Lista ! <br>
<br>
Ahogy azt már néhányszor leírtam sokkal fegyelmezettebbek
vagyunk sok dologban annál mint ahogy azt régiek intézték a
dolgaikat. <br>
<br>
1.az 1563 tridenti zsinatának döntése alapján kezdődött az
egyházi anyakönyvezés emiatt ezelőtt gyakorlatilag senkiről
sem tudták pontosan ,hogy hány éves ,kivéve a királyt. <br>
<br>
2. Az Egyház hihetetlen korán akár 12 éves kortól is
engedélyezte a házasságot ,így főuraknál egy bizottság
döntötte el hogy elég érette e a gyermek , az egyszerű
embereknél ez "egyszerűbb "volt <br>
<br>
3.A házasság szentesítéséhez a kora középkorban nem kellett
pap a házasság szentségét a pár magának szolgáltatta ki <br>
<br>
4. A látványosan nagyszámú visszaélések miatt csak a IV.
lateráni 1215 .-ben zsinat írta elő a házasság kötelező
kihirdetését a templomban de a latin egyházban még mindig nem
volt pap az esküvőn.Az esküvés ha jól tudom magyar szokás
másutt nem is esküvőnek hívják .A keleti egyház már sokkal
régebben előírta a papi jelenlétet. <br>
<br>
5.Bár 1215 .után már előfordult olyan régió ahol pap is jelen
volt az esküvőn ezt kötelezővé szintén az 1563 -s zsinat tette
. <br>
<br>
A fentiek miatt a kis embereknek számtalan olyan visszaélésre
volt lehetőségük amik modern korunkban lehetetlenek ,ha nem
voltak túl sokan az esküvőn jelen bár (a kis közösségek
figyelték tagjaikat ) a pár szétvált és úgy csináltak mintha
nem történt volna semmi. <br>
<br>
Angliában meg egyszerűen hihetetlen módszert alkalmaztak a
megunt hazásság megszüntetéséhez:a feleséget eladták a piacon
,ahol még meg is ki is hirdették a asszony jó és rossz
tulajdonságait a döbbenet az ,hogy ebben az asszony is benne
volt és csak olyan férfi vehette meg aki neki is
tetszett.Természetesen ezzel minden egyházi és világi szabályt
megszegtek de Angliában híresen nem tartották nyilván az
embereket így ez a módszer egy ideig ment. Még a 19. században
is előfordult ilyen eset de a hatóságok ekkor már vadásztak a
piaci asszony vásárokra. <br>
<br>
Lehet ,hogy napjainkban végzetes erkölcs rombolás folyik
Európában az úgynevezett hamis emberi jogok kiterjesztésével
kapcsolatban de azért a régi keresztény Európában is meglepő
módszerek fordultak elő.Nagyon hosszú ideig tartott míg az
Egyház tanítása hatni kezdett és mire valóban hatott addigra
meg is kezdődött a lerombolása . <br>
<br>
Gábor említette a mai EVANGÉLIUMOT .Valóban igaza Gábornak
pont erről a témáról van szó.De az is benne van:"Ha igaz
voltotok nem múlja felül az írástudókat és a farizeusokét ,nem
juthattok be a mennyek országában". Vagyis jelen világunkban
írástudóként(hiszen konzervatív keresztények vagyunk és
rajtam kívül mindenki tud kifogástalanul írni ) csak úgy
adhatjuk át a fiataloknak az Egyház törvényeit ha azt
tartalommal töltjük meg és ennél is fontosabb ,hogy mind ezt
példaadással tegyük. <br>
<br>
Nem elég a hazásság felbonthatatlanságáról beszélni ,hanem
arra kell nevelni a fiatalságot hogy képesek legyenek jó és
boldog házasságban élni .Rettenetesen nehéz de nem lehetetlen.
<br>
<br>
Üdv. Egon <br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________ <br>
Grem mailing list <br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>