[Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"

2020. Feb. 13., Cs, 08:55:42 CET

Kedves Gyuszi !

Én mint önképző történész ezt kort azért annyira nem ismerem ,így inkább 
átengedem ezt a választ másnak. Az 314. évi zsinat már azért jöhetett 
össze mer a császár ekkor már teljesen szabad vallás gyakorlatot 
engedett a keresztényeknek és elrendelte az elkobzott javak visszaadását is.

Csak két fontos tényező hívom fel a figyelmet :a 300-s években még a  
dogmatikában is sok minden kiforratlan volt és a legnagyobb jelentőségű 
esemény Európában az volt(kicsit később ) ,hogy az egyház túlélte a 
római birodalom széthullását.

Üdv. Egon

2020.02.13. 8:11 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Megjegyzem, hogy a 314. évi Nikeai zsinat az első „nagy léptékű” jogi 
> gyülekezet, amelyet a kereszténység meg tudott tartani, mert a vallést 
> előtte egy évvel legalizálta Nagy Konstantin.  Magyarán: egy évvel 
> korábban a kereszténység még üldözött vallás volt, a katakombákban élő 
> hit, amelynek követői talán már nem kellett, hogy annyira bújkáljanak, 
> mint néhány 10  évvel korábban (volt „egyhülési időszak is? kérdezem), 
> de akkor is illegalitásban éltek.
>
> Tehát a nikei az első „ökummenikus” tehát általános, az egész egyházat 
> felölelő zsinak.
>
> Feltételezem (történészek, kérem, segítsetek), hogy tehát ebben a 
> történelmi pillanatban a „szokásosnál” több olyan alapelv is írásban 
> rögzíttetett, ami addig elsősorban (ha nem kizárólag) a hagyomány 
> Újszövetség által is hangsúlyozott szóbeli átadásával őriztetett.  A 
> papok nőtlenségére vonatkozó elvárás írásbeli rögzítése is ezek egyike 
> lehet, gondolom.
>
> Gyuszi
>
>
> On Wed, 12 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:
>>     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni 
>> támadás"
>>
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai 
>> 350 .évi
>> hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a szerzetesektől
>> várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt  így az 
>> akkor
>> még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a nesztoriánusoknál 
>> később
>> sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a katolikus
>> egyházba.
>>
>> Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az
>> ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen 
>> módon a
>> japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni ,most
>> kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína 
>> meghódított
>> területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt a
>> kísérletet  japán hagyományos vallási vezetőinek  ellenállásán megtört.
>>
>> 2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta:
>>       Kedves Lista, Gyuszi és Klári!
>>
>>    Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a  kérdést legjobb tudásom
>> szerint összefoglalni.
>> A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az
>> Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem is
>> házasodhatnak, már az első keresztények óta.
>>  Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt
>> anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És nem
>> tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az ifjabb
>> Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt.
>>  Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket
>> pappá szenteltek.  Igy van ez a  görög katolikusoknál. Viszont ha a
>> pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy
>> gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad.
>>   Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés
>> esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor
>> az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba (Lásd
>> Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az
>> addig  házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus pap,
>> már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa külön
>> ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére.
>>   A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy
>> "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány
>> enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már
>> legalább  2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben,
>> és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot".
>>    Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van:
>> - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat
>> ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet
>> -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban
>> terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem
>> tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban
>> elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van
>> ebben,sajnos.
>> - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas férfiak
>> felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két dolog
>> egyházjogilag teljesen különbözik
>> - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy
>> argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog
>> egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is
>> természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre
>> érdemi választ kapni...
>>
>>     Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos
>> helyeken a "kipróbált" házas férfiak  felszentelhetők legyenek, ez
>> egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe.
>> Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A
>> németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért
>> küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy
>> értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot
>> összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és
>> működik az Egyházban is.
>>     Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem
>> ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és a
>> pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb
>> időszakban  csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol
>> mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az
>> ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente jut
>> el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). Ilyen
>> helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés - nagy
>> a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem
>> biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség
>> megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna, amiben
>> őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap.
>> De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint.
>> Tisztelettel
>> Becker Zsóka
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2020. febr.
>> 12., Sze, 9:19):
>>       Kedves András!
>>
>>       Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre
>>       a kérdésre választ adna.  Én is várom az alkalmat, hogy
>>       valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren.
>>
>>       De rémlik, hogy:
>>
>>       - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok.  De házas
>>       férfi lehet pap.
>>
>>       - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas
>>       ember.
>>
>>       - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a
>>       püspök kapja meg.  Az áldozópapság, a szerpapság, és a
>>       diakonusok a szentségből csak részesednek, azt
>>       teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem
>>       képesek).  Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a
>>       püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik
>>       továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat
>>       megbízottjaként segítsenek neki ellátni.
>>
>>       Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják
>>       meg, de lehet, hogy árnyalják a képek.
>>
>>       Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában
>>       igazán mit is takar.
>>
>>       Gyuszi
>>
>>       On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote:
>>
>>       > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100
>>       > From: KEA <kea at turul.banki.hu>
>>       > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       > To: GREM <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>       > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:
>>       >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és
>>       misztériuma elleni támadás"
>>       >
>>       > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával
>>       egyébként teljes
>>       > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok
>>       miért nem
>>       > jelentenek halálos veszélyt?
>>       >
>>       >
>>       > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote:
>>       >>   Attack on celibacy puts priesthood in ‘mortal
>>       danger,’ warns Cdl Sarah
>>       >>
>>       >> The African cardinal said that by ‘attacking the
>>       celibacy of priests,
>>       >> you are attacking the Church and her mystery.’
>>       >>
>> >https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor
>>       tal-danger-warns-cdl-sarah
>>       >
>>       > --
>>       >
>>       > Üdvrivalgással:
>>       > KEA.
>>       > _______________________________________________
>>       > Grem mailing list
>>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>       >_______________________________________________
>>       Grem mailing list
>>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200213/058ccc2e/attachment.html>