[Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2020. Feb. 13., Cs, 08:11:27 CET
Megjegyzem, hogy a 314. évi Nikeai zsinat az első „nagy léptékű” jogi gyülekezet, amelyet a kereszténység meg tudott tartani, mert a vallést előtte egy évvel legalizálta Nagy Konstantin. Magyarán: egy évvel korábban a kereszténység még üldözött vallás volt, a katakombákban élő hit, amelynek követői talán már nem kellett, hogy annyira bújkáljanak, mint néhány 10 évvel korábban (volt „egyhülési időszak is? kérdezem), de akkor is illegalitásban éltek.
Tehát a nikei az első „ökummenikus” tehát általános, az egész egyházat felölelő zsinak.
Feltételezem (történészek, kérem, segítsetek), hogy tehát ebben a történelmi pillanatban a „szokásosnál” több olyan alapelv is írásban rögzíttetett, ami addig elsősorban (ha nem kizárólag) a hagyomány Újszövetség által is hangsúlyozott szóbeli átadásával őriztetett. A papok nőtlenségére vonatkozó elvárás írásbeli rögzítése is ezek egyike lehet, gondolom.
Gyuszi
On Wed, 12 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
> Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:
> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"
>
>
> Kedves Lista !
>
> Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai 350 .évi
> hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a szerzetesektől
> várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt így az akkor
> még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a nesztoriánusoknál később
> sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a katolikus
> egyházba.
>
> Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az
> ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen módon a
> japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni ,most
> kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína meghódított
> területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt a
> kísérletet japán hagyományos vallási vezetőinek ellenállásán megtört.
>
> 2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta:
> Kedves Lista, Gyuszi és Klári!
>
> Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a kérdést legjobb tudásom
> szerint összefoglalni.
> A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az
> Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem is
> házasodhatnak, már az első keresztények óta.
> Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt
> anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És nem
> tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az ifjabb
> Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt.
> Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket
> pappá szenteltek. Igy van ez a görög katolikusoknál. Viszont ha a
> pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy
> gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad.
> Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés
> esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor
> az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba (Lásd
> Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): felszentelik az
> addig házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus pap,
> már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa külön
> ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére.
> A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy
> "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány
> enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már
> legalább 2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben,
> és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot".
> Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van:
> - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat
> ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet
> -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban
> terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem
> tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban
> elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van
> ebben,sajnos.
> - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas férfiak
> felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két dolog
> egyházjogilag teljesen különbözik
> - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy
> argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog
> egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is
> természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre
> érdemi választ kapni...
>
> Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos
> helyeken a "kipróbált" házas férfiak felszentelhetők legyenek, ez
> egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe.
> Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A
> németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért
> küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy
> értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot
> összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és
> működik az Egyházban is.
> Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem
> ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és a
> pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb
> időszakban csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol
> mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az
> ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente jut
> el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). Ilyen
> helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés - nagy
> a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás nem
> biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az Oltáriszentség
> megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna, amiben
> őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap.
> De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint.
> Tisztelettel
> Becker Zsóka
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2020. febr.
> 12., Sze, 9:19):
> Kedves András!
>
> Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre
> a kérdésre választ adna. Én is várom az alkalmat, hogy
> valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren.
>
> De rémlik, hogy:
>
> - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok. De házas
> férfi lehet pap.
>
> - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas
> ember.
>
> - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a
> püspök kapja meg. Az áldozópapság, a szerpapság, és a
> diakonusok a szentségből csak részesednek, azt
> teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem
> képesek). Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a
> püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik
> továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat
> megbízottjaként segítsenek neki ellátni.
>
> Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják
> meg, de lehet, hogy árnyalják a képek.
>
> Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában
> igazán mit is takar.
>
> Gyuszi
>
> On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote:
>
> > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100
> > From: KEA <kea at turul.banki.hu>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: GREM <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:
> > "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és
> misztériuma elleni támadás"
> >
> > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával
> egyébként teljes
> > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok
> miért nem
> > jelentenek halálos veszélyt?
> >
> >
> > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote:
> >> Attack on celibacy puts priesthood in ‘mortal
> danger,’ warns Cdl Sarah
> >>
> >> The African cardinal said that by ‘attacking the
> celibacy of priests,
> >> you are attacking the Church and her mystery.’
> >>
> >https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor
> tal-danger-warns-cdl-sarah
> >
> > --
> >
> > Üdvrivalgással:
> > KEA.
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról