[Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"

2020. Feb. 12., Sze, 13:37:05 CET

Kimaradt a zsinat szó a szövegből:tehát helyesen anküreai 314. évi 
zsinat stb.

2020.02.12. 11:32 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Lista !
>
> Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és gangrai 
> 350 .évi hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a 
> szerzetesektől várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban 
> volt  így az akkor még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a 
> nesztoriánusoknál később sem volt követelmény csak azon ágban amelyik 
> később beolvadt a katolikus egyházba.
>
> Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában pl. az 
> ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert hihetetlen 
> módon a japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta 
> tenni ,most kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és 
> kína meghódított területein igen kiterjedt régészeti feltárást 
> végeztek.végül ezt a kísérletet  japán hagyományos vallási vezetőinek  
> ellenállásán megtört.
>
> 2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta:
>> Kedves Lista, Gyuszi és Klári!
>>
>>
>>    Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a  kérdést legjobb tudásom 
>> szerint összefoglalni.
>> A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az 
>> Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és nem 
>> is házasodhatnak, már az első keresztények óta.
>>  Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt 
>> anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott. És 
>> nem tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az 
>> ifjabb Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt.
>>  Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős embereket 
>> pappá szenteltek.  Igy van ez a  görög katolikusoknál. Viszont ha a 
>> pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen egy 
>> gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad.
>>   Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való visszatérés 
>> esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak akkor,amikor 
>> az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba 
>> (Lásd Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén): 
>> felszentelik az addig  házas anglikán papokat katolikus pappá, de 
>> mint katolikus pap, már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban 
>> tértek át,a pápa külön ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem 
>> probléma!!) kezelésére.
>>   A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy 
>> "kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány 
>> enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház már 
>> legalább  2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen egyesértésben, 
>> és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot".
>>    Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van:
>> - igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat 
>> ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet
>> -maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban 
>> terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem 
>> tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban 
>> elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van ebben,sajnos.
>> - ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas 
>> férfiak felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a 
>> két dolog egyházjogilag teljesen különbözik
>> - a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy szándékkal,vagy 
>> argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a dolog 
>> egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része is 
>> természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre 
>> érdemi választ kapni...
>>
>>     Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy paphiányos 
>> helyeken a "kipróbált" házas férfiak felszentelhetők legyenek, ez 
>> egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe.
>> Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás. A 
>> németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért 
>> küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35 úgy 
>> értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot 
>> összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és 
>> működik az Egyházban is.
>>     Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is beszéltem 
>> ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás engedi és 
>> a pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb 
>> időszakban  csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor pótol 
>> mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb. Dél-Amerikában, az 
>> ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél évente 
>> jut el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz). 
>> Ilyen helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés 
>> - nagy a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás 
>> nem biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az 
>> Oltáriszentség megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan 
>> kápolna, amiben őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap.
>> De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint.
>> Tisztelettel
>> Becker Zsóka
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com <mailto:gy.greschik at teguec.com>> 
>> ezt írta (időpont: 2020. febr. 12., Sze, 9:19):
>>
>>     Kedves András!
>>
>>     Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre a
>>     kérdésre választ adna.  Én is várom az alkalmat, hogy valakitől
>>     megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren.
>>
>>     De rémlik, hogy:
>>
>>     - A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok.  De házas férfi
>>     lehet pap.
>>
>>     - Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas ember.
>>
>>     - Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a püspök kapja
>>     meg.  Az áldozópapság, a szerpapság, és a diakonusok a
>>     szentségből csak részesednek, azt teljességében nem kapják meg
>>     (pl. püspököt szentelni sem képesek).  Ők mintegy
>>     felhatalmazottjai, megbízottjai a püspöknek, aki az apostoli
>>     hatalom egyers elemeit nekik továbbadja, hogy az ahhoz tartozó
>>     feladatokat megbízottjaként segítsenek neki ellátni.
>>
>>     Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják meg, de
>>     lehet, hogy árnyalják a képek.
>>
>>     Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában igazán
>>     mit is takar.
>>
>>     Gyuszi
>>
>>     On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote:
>>
>>     > Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100
>>     > From: KEA <kea at turul.banki.hu <mailto:kea at turul.banki.hu>>
>>     > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>     <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     > To: GREM <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>     <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>>
>>     > Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:
>>     >     "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma
>>     elleni támadás"
>>     >
>>     > Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a Rómával
>>     egyébként teljes
>>     > egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos papok miért nem
>>     > jelentenek halálos veszélyt?
>>     >
>>     >
>>     > On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote:
>>     >>   Attack on celibacy puts priesthood in ‘mortal danger,’ warns
>>     Cdl Sarah
>>     >>
>>     >> The African cardinal said that by ‘attacking the celibacy of
>>     priests,
>>     >> you are attacking the Church and her mystery.’
>>     >>
>>     >
>>     https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mortal-danger-warns-cdl-sarah
>>
>>     >
>>     > --
>>     >
>>     > Üdvrivalgással:
>>     > KEA.
>>     > _______________________________________________
>>     > Grem mailing list
>>     > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>     >_______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200212/6c8102be/attachment.html>