<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Gyuszi !</p>
<p>Én mint önképző történész ezt kort azért annyira nem ismerem ,így
inkább átengedem ezt a választ másnak. Az 314. évi zsinat már
azért jöhetett össze mer a császár ekkor már teljesen szabad
vallás gyakorlatot engedett a keresztényeknek és elrendelte az
elkobzott javak visszaadását is.</p>
<p>Csak két fontos tényező hívom fel a figyelmet :a 300-s években
még a dogmatikában is sok minden kiforratlan volt és a legnagyobb
jelentőségű esemény Európában az volt(kicsit később ) ,hogy az
egyház túlélte a római birodalom széthullását.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.02.13. 8:11 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:alpine.LSU.2.03.2002130757120.6855@teguec.com">Megjegyzem,
hogy a 314. évi Nikeai zsinat az első „nagy léptékű” jogi
gyülekezet, amelyet a kereszténység meg tudott tartani, mert a
vallést előtte egy évvel legalizálta Nagy Konstantin. Magyarán:
egy évvel korábban a kereszténység még üldözött vallás volt, a
katakombákban élő hit, amelynek követői talán már nem kellett,
hogy annyira bújkáljanak, mint néhány 10 évvel korábban (volt
„egyhülési időszak is? kérdezem), de akkor is illegalitásban
éltek.
<br>
<br>
Tehát a nikei az első „ökummenikus” tehát általános, az egész
egyházat felölelő zsinak.
<br>
<br>
Feltételezem (történészek, kérem, segítsetek), hogy tehát ebben a
történelmi pillanatban a „szokásosnál” több olyan alapelv is
írásban rögzíttetett, ami addig elsősorban (ha nem kizárólag) a
hagyomány Újszövetség által is hangsúlyozott szóbeli átadásával
őriztetett. A papok nőtlenségére vonatkozó elvárás írásbeli
rögzítése is ezek egyike lehet, gondolom.
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
<br>
On Wed, 12 Feb 2020, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Wed, 12 Feb 2020 11:32:43 +0100
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:
<br>
"A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma
elleni támadás"
<br>
<br>
<br>
Kedves Lista !
<br>
<br>
Hivatalosan az anküreai 314. évi a híres nikeai 325. évi és
gangrai 350 .évi
<br>
hozta meg a papi házasság tiltó törvényeit addig csak a
szerzetesektől
<br>
várták ezt el. Ez is elsősorban csak a latin egyházban volt így
az akkor
<br>
még nagyszámú híveket tömörítő más egyházak pl. a
nesztoriánusoknál később
<br>
sem volt követelmény csak azon ágban amelyik később beolvadt a
katolikus
<br>
egyházba.
<br>
<br>
Érdekesség:a nesztoriánusok rendkívül sikeresek voltak Ázsiában
pl. az
<br>
ázsiai hunok között .Erről azért lehet tudni valamit mert
hihetetlen módon a
<br>
japán kormányzat a 1930-s évek végén államvallássá akarta tenni
,most
<br>
kapaszkodjatok meg ,a nesztoriánus keresztény vallást és kína
meghódított
<br>
területein igen kiterjedt régészeti feltárást végeztek.végül ezt
a
<br>
kísérletet japán hagyományos vallási vezetőinek ellenállásán
megtört.
<br>
<br>
2020.02.12. 10:16 keltezéssel, Erzsébet Becker írta:
<br>
Kedves Lista, Gyuszi és Klári!
<br>
<br>
Ritkán írok, de most megpróbálom ezt a kérdést legjobb
tudásom
<br>
szerint összefoglalni.
<br>
A Szenthagyomány alapján,ami az egyházjogban egyenértékű az
<br>
Evangéliummal ( "és" kötőszóval), papok nem házasodtak soha, és
nem is
<br>
házasodhatnak, már az első keresztények óta.
<br>
Ugyanakkor tudjuk, hogy Péternek is volt felesége, hiszen volt
<br>
anyósa! De nem tudjuk, élt-e akkor,amikor Jézussal találkozott.
És nem
<br>
tudhatjuk, hogy a többi apostolnak volt-e felesége - kivéve az
ifjabb
<br>
Jánost, neki biztos nem volt, a fiatal kora miatt.
<br>
Ugyanakkor bizony előfordult az Egyház életében, hogy nős
embereket
<br>
pappá szenteltek. Igy van ez a görög katolikusoknál. Viszont
ha a
<br>
pap megözvegyül - (egy-két éve 6 kisgyerekkel maradt özvegyen
egy
<br>
gör.kat.pap!) - NEM házasodhat újra:élete végéig özvegy marad.
<br>
Az anglikán egyházból a római katolikus egyházba való
visszatérés
<br>
esetén ugyanezt a szabályt alkalmazzák, amit alkalmaztak
akkor,amikor
<br>
az átkényszerített katolikusok visszatértek a katolikus egyházba
(Lásd
<br>
Hegyi Klári levelét,azaz a görögkatolikusok esetén):
felszentelik az
<br>
addig házas anglikán papokat katolikus pappá, de mint katolikus
pap,
<br>
már nem házasodhatnak. Mivel igen nagy számban tértek át,a pápa
külön
<br>
ordináriust jelölt ki a helyzet (és nem probléma!!) kezelésére.
<br>
A Dél-Amerikai szinóduson is felmerült az a kérés/kérdés, hogy
<br>
"kipróbált" házas férfiakat pappá szenteljenek az őrült paphiány
<br>
enyhítésére. Tehát ugyanazt javasolják alkalmazni,amit az Egyház
már
<br>
legalább 2 ízben alkalmazott, az egyházjoggal teljen
egyesértésben,
<br>
és egyik alkalom sem "verte ki a biztosítékot".
<br>
Az, hogy most ebből probléma van,annak több oka van:
<br>
- igen komoly érdekek/erők/pénzforrások akarják az Egyházat
<br>
ellehetetleníteni, és ott kavarnak,ahol csak lehet
<br>
-maga a szinódusi szöveg több,nem egyforma !!!! megfogalmazásban
<br>
terjed egyházi felső körökben is - hogy ezért ki felelős,azt nem
<br>
tudom. Ahogy a német püspökök mindent a legmaximálisabban
<br>
elferdítenek, az arra utal, hogy az ő kezük - is -benne van
<br>
ebben,sajnos.
<br>
- ennek megfelelően tudatosan (?) teljesen összemossák a házas
férfiak
<br>
felszentelését és a papok házasodásának lehetőségét, pedig a két
dolog
<br>
egyházjogilag teljesen különbözik
<br>
- a pápa sokszor nem egyértelműen nyilatkozik. Hogy
szándékkal,vagy
<br>
argentín lezserségből, vagy fáradtságból, vagy mert mindig a
dolog
<br>
egyik oldalára akar rávilágítani és azt gondolja, a másik része
is
<br>
természetes - ezt nem csak én nem tudom...sokan szeretnének erre
<br>
érdemi választ kapni...
<br>
<br>
Összefoglalva: Ha a szinódus azt fogja javasolni, hogy
paphiányos
<br>
helyeken a "kipróbált" házas férfiak felszentelhetők legyenek,
ez
<br>
egyházjogilag illeszkedik az eddigi 2000 év történetébe.
<br>
Ugyanakkor mi a "paphiányos" definíciója? Mert ez is problémás.
A
<br>
németek úgy gondolják, hogy az ő országuk paphiányos, és ezért
<br>
küzdenek ezért a lehetőségért. Csak hogy a kb. 40 püspökből 35
úgy
<br>
értelmezi, hogy akkor a papok házasodhatnak, és a két dolgot
<br>
összekötik/összekeverik/összemossák - sajnos a Gonosz létezik és
<br>
működik az Egyházban is.
<br>
Viszont Dél-Amerika és Afrika egyes helyein - magam is
beszéltem
<br>
ilyen misszionáriussal! -akkor van mise,amikor az időjárás
engedi és a
<br>
pap a körútja során odaér. Ez az atya 3-6 hetente, de a rosszabb
<br>
időszakban csak 2-3 havonta jut el a rábízott helyekre:ekkor
pótol
<br>
mindent: keresztelő,gyóntatás,temetés,esketés stb.
Dél-Amerikában, az
<br>
ottaniak véleménye szerint van olyan hely is,ahová csak fél
évente jut
<br>
el pap. (Ezt nem tudom személyesen bizonyítani, de biztos igaz).
Ilyen
<br>
helyeken nagy segítség lenne legalább egy diakonus: keresztelés
- nagy
<br>
a csecsemőhalandóság! - , temetés, esketés, stb. Az áldoztatás
nem
<br>
biztos, hogy menne,mert az időjárási viszonyok miatt az
Oltáriszentség
<br>
megpenészedik/megromlik, és nincs kehely és olyan kápolna,
amiben
<br>
őrizzék... Szóval mégis csak jó lenne ott egy pap.
<br>
De: papok NEM házasodhatnak az érvényes egyházjog szerint.
<br>
Tisztelettel
<br>
Becker Zsóka
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Gy Greschik <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:gy.greschik@teguec.com"><gy.greschik@teguec.com></a> ezt írta (időpont:
2020. febr.
<br>
12., Sze, 9:19):
<br>
Kedves András!
<br>
<br>
Hát igen, Sarah bíoros semmi olyant nem mond-ír, ami erre
<br>
a kérdésre választ adna. Én is várom az alkalmat, hogy
<br>
valakitől megkérdezzem, mi hogyan áll ezen a téren.
<br>
<br>
De rémlik, hogy:
<br>
<br>
- A görögkatolikusoknál sem házasodhatnak papok. De házas
<br>
férfi lehet pap.
<br>
<br>
- Püspök viszont a görögkatolikusoknál sem lehet házas
<br>
ember.
<br>
<br>
- Az egyházi rend szentségét igazán, teljesen csak a
<br>
püspök kapja meg. Az áldozópapság, a szerpapság, és a
<br>
diakonusok a szentségből csak részesednek, azt
<br>
teljességében nem kapják meg (pl. püspököt szentelni sem
<br>
képesek). Ők mintegy felhatalmazottjai, megbízottjai a
<br>
püspöknek, aki az apostoli hatalom egyers elemeit nekik
<br>
továbbadja, hogy az ahhoz tartozó feladatokat
<br>
megbízottjaként segítsenek neki ellátni.
<br>
<br>
Nos, mindezek az általad feltett kérdést nem válaszolják
<br>
meg, de lehet, hogy árnyalják a képek.
<br>
<br>
Én még azt sem tudom, hogy a mai egyházi vita a témában
<br>
igazán mit is takar.
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
On Tue, 11 Feb 2020, KEA wrote:
<br>
<br>
> Date: Tue, 11 Feb 2020 20:38:07 +0100
<br>
> From: KEA <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:kea@turul.banki.hu"><kea@turul.banki.hu></a>
<br>
> Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
> To: GREM <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"><grem@turul.kgk.uni-obuda.hu></a>
<br>
> Subject: Re: [Grem] Sarah bíboros:
<br>
> "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és
<br>
misztériuma elleni támadás"
<br>
>
<br>
> Csak azt magyarázza el már valaki nekem, hogy a
Rómával
<br>
egyébként teljes
<br>
> egységben lévő görögkatolikusoknál a nős-családos
papok
<br>
miért nem
<br>
> jelentenek halálos veszélyt?
<br>
>
<br>
>
<br>
> On 2/11/20 7:23 PM, Emoke Greschik wrote:
<br>
>> Attack on celibacy puts priesthood in ‘mortal
<br>
danger,’ warns Cdl Sarah
<br>
>>
<br>
>> The African cardinal said that by ‘attacking the
<br>
celibacy of priests,
<br>
>> you are attacking the Church and her mystery.’
<br>
>>
<br>
><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor">https://www.lifesitenews.com/news/attack-on-celibacy-puts-priesthood-in-mor</a><br>
tal-danger-warns-cdl-sarah
<br>
>
<br>
> --
<br>
>
<br>
> Üdvrivalgással:
<br>
> KEA.
<br>
> _______________________________________________
<br>
> Grem mailing list
<br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
>_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>