[Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo uzleteles... Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2020. Dec. 31., Cs, 18:01:16 CET
Kedves Zoltán! A stadionépítéseknek semmi köze a közlekedésfejlesztési
beruházásokhoz. Nem állíthatóak szembe egymással. Mindkettő más-más
szempontól fontos. Ha valamit nemigen lehet a kormány szemére vetni az az
infrastruktúra fejlesztés elhanyagolása. A kormánynak azonban az egész
országban kell ezt megtennie, azaz nem vállalhat át minden költséget a
fővárostól. (Bp pedig, ha jól tudom, mint az ország legfejlettebb régiója
nem jogosult Eu-s forrásokra.) A gazdaságfejlesztés lépései egy olyan
szegény országban, mint Magyarország hasonlítanak egy sakkjátszmára vagy
kötéltáncra. Könnyű tévedni és utólag könnyű kibickedni is, de ezzel együtt
azt gondolom, hogy a kormány meglepően jól teljesített. Többet ért el, mint
amennyit 2010-ben remélhetett az ember.
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., Cs,
17:43):
> Kedves Laszlo!
>
> > Kedves Zoltán! Nem aránytévesztés, hanem fontossági sorrend.
>
> Lehet, hogy felreertheto voltam? En eppen a fontossagi sorrendet tartom
> aranytevesztesnek (a stadionok megelozik a vasuti osszekottetest).
>
> A helyzet meg meglepobb, mint amilyennek elsore latszik. Bizonyara sokan
> eszrevettek, hogy amikor a repuloterre megyunk egeszen a kozeleben a
> Ferihegyi ut sineken megy at es zokken egyet az auto (a google maps-en is
> lathato 47.43824, 19.22260 koordinataknal). Gondolom azert mennek a sinek
> a repuloterre egeszen be, hogy ha valamilyen ok miatt nem tudnanak kozuton
> uzemanyagot hozni, akkor is elerheto legyen a repuloter. Ugyhogy itt nem
> kell egy evtizeden is tulnyulo gigaberuhazasra gondolni. (Mondjuk az
> USA-ban a transzkontinentalis vasut 5 ev alatt epult meg 150 eve, akkor
> meg munkagepek nelkul.)
>
> Most becsuljunk (nem a konkret szamok, a nagysagrendek szamitanak). Ha az
> utasok 10%-a taxizik, akkor az evente 3 millio fuvar pl. a Nyugati
> Palyaudvarig 8000 Ft, osszesen 24 milliard Ft, azaz havonta kb. 2 milliard
> Ft. Egy km 2x2 savos autopalya vagy 160 km/h sebessegre (ennyi persze nem
> is kellene) alkalmas egypalyas vasuti palya biztosito berendezesekkel kb.
> 2 milliard Ft. Azaz havonta kb. 1 km-t lehetne a taxikoltsegbol epiteni.
> Ahogy irtam, a sinek mar benn vannak a repuloter teruleten es az EU is
> tamogatna (a lengyel pelda legalabbis erre utal).
>
> Ugyhogy nekem ez aranytevesztesnek tunik. Beleragadtunk egy gazdasagilag
> szuboptimalis megoldasba: a jo sok taxis varja a nagy fuvart, evi 24
> milliard Ft ertekben. Evente 20 millio ora feleslegesen elvesz
> zotyogessel (a KSH szerinti oraberben ez legalabb evi 50 milliard Ft). A
> tripadviser meg azt irja, amit es mi hiaba tartjuk 'elfogultnak', a
> kulfoldi latogato ezt fogja olvasni.
>
> Mi az oka, hogy a lengyeleknek ment, nekunk meg nem? A sajto
> erdektelensege? A taxisok, minibuszosok erdekervenyesito kepessege? Az,
> hogy Orban Viktor ugyis megkulonbozteto jelzessel megy a repuloterre es
> nem eszlel az egeszbol semmit? Vagy hogy fel egy ujabb taxisblokadtol? Nem
> tudom. De azt tudom, hogy tul sok helyen ragadunk bele ilyen tipusu
> szuboptimalis megoldasokba. Es mentegetozunk. Es elfogultnak nevezzuk a
> kritikat gyakorlokat. Es szekertaborhoz tartozasunk okan vedjuk a munder
> becsuletet. Szerintem ez az orszag egyik legnagyobb baja (mivel a proza
> nem kepes kifejezni az efolott erzett banatomat, ezert a sok "es"-sel
> kezdett mondat ;-). Vagy ha megis prozahoz nyulunk, a tarsadalom elfogadta
> az inkluziv es exkliziv tarsadalmi strukturak jelenlegi aranyat annak
> eloszlasaval egyutt, ami a fejlodes gatjava valt.
>
> Udvozlettel kivan Boldog Uj Evet, Fodor Zoltan
>
> > Először a 4-es
> > Metrót kellett befejezni, aztán a 3-as Metró felújítását elkezdeni.
> Közben
> > számtalan létfontosságú közlekedési beruházás valósult meg. 1-es villamos
> > teljes kiépítése, Megyeri híd, Rákóczi híd, pályaudvar felújítás, budai
> > fonódó villamos, Lánchíd felújítására is előkészítették a pénzt stb stb
> Ezek
> > minden mozgósítható (pl Eu-s) pénzt elvittek. Ráadásul a 4-es Metró
> > pénzeiből a Demszky-féle csalások miatt az EU még vissza is vett. Komoly
> > harakiri volt akkor a főpolgármester és a kormány között, hogy a kormány
> > adjon még több pénzt, mert különben Bp közlekedése összeomlik. A kormány
> > megmentette a Demszky alatt teljesen eladósított fővárost.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 31.,
> Cs,
> > 13:37):
> > Kedves Laszlo!
> >
> > Ha az EU ad vagy adott penzt az ilyesmire --es a pelda azt
> > mutatja, hogy
> > valoszinuleg adott--, akkor azert ket ciklus, szuk 10 ev eleg
> > kellett
> > volna, hogy legyen. Mint ahogy eleg volt a stadionokra is. A
> > krakkoi
> > gyorsvasutat egyebkent 2015-ben adtak at.
> >
> > Lehet --ahogy irod--, hogy a stadionepitesek felporgettek az
> > idegenforgalmat. Bar az evi kb. 1 millio stadionlatogato (noi
> > kezilabdatol
> > kezdve a ferfi labdarugasig mindent egybeveve) valoszinu, hogy
> > inkabb
> > helybeli. Viszont a 16 millios repuloteri forgalom legkevesebb
> > 32 millio
> > utazast jelent (egy oda es egy vissza). Es mivel szembesulnek a
> > turistak?
> > A Tripadvisor oldala szerint a repuloteri tomegkozlekedes "In
> > Budapest,
> > this should be reserved for the very, very thrifty or the
> > diehards." (Csak
> > a nagyon-nagyon zsugoriaknak vagy a fanatikusoknak van
> > fenntartva.)
> > Nos, ez szerintem sokkal nagyobb hatassal van az
> > idegenforgalomra.
> >
> > Lehet, hogy (az altalam is megvetett) magyar ellenzeknek nemileg
> > igazat
> > kellene adnunk, es itt azert aranytevesztesrol is szo lehet?
> >
> > Udvozlettel, Fodor Zoltan
> >
> > On Thu, 31 Dec 2020, László Baják wrote:
> >
> > > Kedves Zoltán! Tudtommal a tervek megvannak. Tarlós
> > megcsinálta volna. A
> > > főváros azonban ellenzéki kézbe került, amelynek nem az az
> > érdeke, hogy
> > > fejlessze a fővárost, hanem az, hogy pénzt halmozzon fel a
> > következő
> > > választási kampányához. Amúgy, ha jól tudom a szocik a MALÉVET
> > tönkretették,
> > > a repülőteret eladták, stb
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > > Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020.
> > dec. 31., Cs,
> > > 7:17):
> > > Keves Lista!
> > >
> > > Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan
> > messze
> > > van a
> > > varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti forgalmanak
> > a fele.
> > > Kozvetlen
> > > gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, 17 perc
> > az ut.
> > > Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha
> > > Budapestre erkezik
> > > a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy
> > a
> > > taxi-maffia
> > > varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is
> > kolteni az EU
> > > penzt.
> > >
> > > Udvozlettel, Fodor Zoltan
> > >
> > > On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote:
> > >
> > > > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki!
> > > > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy
> > írtad is,
> > > de az én
> > > > kérdéseimet nem válaszolták meg.
> > > > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen
> > arányban
> > > oszlott el a
> > > > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3.
> > pont
> > > szerint a
> > > > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon
> > hasznos volt
> > > azoknak,
> > > > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő
> > forintban
> > > kifejezett hasznuk
> > > > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a
> > leggazdagabb
> > > magyarok közé
> > > > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar,
> > ld. 2.
> > > pont). Másrészt
> > > > sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl
> > sokáig,
> > > bár igaz, van
> > > > még jópár település Magyarországon stadion nélkül...
> > > > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon
> > szempontjából ez
> > > volt-e a
> > > > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3.
> > pontban
> > > foglalt dolgoknak van
> > > > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a
> > > szakképzetlen munkaerő
> > > > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről
> > magáról
> > > szólt, a
> > > > felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre
> > gondol
> > > társadalmi
> > > > haszon alatt.
> > > > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen
> > rövid távon
> > > volt hasznos a
> > > > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom,
> > hogy
> > > pontosan mire lehet
> > > > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem
> > csak
> > > erre, mert a többi
> > > > országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog...
> > > > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb
> > építkezések
> > > támogatása, ez
> > > > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát
> > > (arányaiban többet,
> > > > mint a nagy építkezések).
> > > > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás
> > egyébként.
> > > Egyrészt azt
> > > > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat,
> > mint
> > > némely
> > > > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti
> > szállítást, ill.
> > > közlekedést
> > > > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven
> > fejlesztenivaló),
> > > ami ugyebár
> > > > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé
> > fontos
> > > szempont...).
> > > > Szia(sztok) Rita
> > > >
> > > >
> > > > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote:
> > > >
> > > >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen
> > gazdasági
> > > hasznot említem
> > > >> meg nagyon röviden.
> > > >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul
> > sikerült
> > > lehívni a nekünk
> > > >> fenntartott uniós
> > > >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások
> > (pl.stadionépítések)
> > > segítségével
> > > >> sikerült újjáteremteni
> > > >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar
> > építőipari
> > > cégek bármit meg
> > > >> tudnak építeni, és
> > > >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a
> > hasznot
> > > az országból.
> > > >> 3. a nagy építkezések
> > > >> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget.
> > Az
> > > építőipar ugyanis
> > > >> a teljesen
> > > >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes
> > > foglalkoztatni. Szerintem
> > > >> ezek az állami
> > > >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé
> > tartoznak,
> > > amelyek
> > > >> segítségével sikerült
> > > >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek,
> > meg a
> > > mögöttük álló
> > > >> külföldi multinacionális
> > > >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is
> > > követnek, hogy
> > > >> lejárassák a dolgot.A
> > > >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció
> > emlegetése.
> > > (A
> > > >> patriota gazdaságpolitika
> > > >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!)
> > Üdv
> > >
> > > >>
> > > >>
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > > >>
> > > >> csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020.
> > dec.
> > > 22., K, 21:47):
> > > >> Kedves Laci és Mindenki!
> > > >> Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött
> > pénz nem
> > > veszett el
> > > >> teljesen,
> > > >> mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t
> > > természetesen növelte.
> > > >> De
> > > >> azért van egy pár kérdés, ami esetleg
> > felmerülhet velük
> > > kapcsolatban,
> > > >> például, hogy a gazdasági haszon milyen
> > arányban
> > > oszlott el a
> > > >> gazdaság
> > > >> egyes szereplői között, illetve, hogy a
> > társadalmi
> > > haszon terén ez
> > > >> volt-e
> > > >> a legjobb ár-érték arányú befektetés.
> > > >> Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre
> > > felfüggesztem a
> > > >> kötözködést.
> > > >> Sziasztok Rita
> > > >>
> > > >>
> > > >> On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote:
> > > >>
> > > >> > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden
> > ellenkező
> > > híreszteléssel
> > > >> szemben komoly
> > > >> gazdasági és
> > > >> > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül
> > rövid
> > > távon. A egyetlen
> > > >> komoly káros
> > > >> hatása abban
> > > >> > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket
> > demagóg,
> > > kormányellenes
> > > >> hangulatkeltésre
> > > >> > felhasználni.
> > > >> >
> > > >> >
> > >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > > >> >
> > > >> > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta
> > (időpont: 2020.
> > > dec. 21., H,
> > > >> 14:55):
> > > >> > Kedves Mindenki!
> > > >> > Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a
> > > Kádár-rendszer és az
> > > >> előző
> > > >> > kormányok bűneit, de azért megjegyzem,
> > hogy 10
> > > év alatt nem
> > > >> 2, hanem 32
> > > >> > stadion épült az országban, több, mint
> > 300
> > > milliárd forintból
> > > >> (gyors
> > > >> > kereséssel különböző számokat láttam,
> > de mind
> > > 300 milliárd
> > > >> felett volt).
> > > >> > Sziasztok Rita
> > > >> >
> > > >> >
> > > >> > On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote:
> > > >> >
> > > >> > > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat
> > javasoltam
> > > egyszer
> > > >> covidmentes idoszakban
> > > >> elhivni
> > > >> > hozzad.
> > > >> > >
> > > >> > > Tortenesz, nem amator, profi, es
> > egesz
> > > fantasztikus
> > > >> dokumentumai vannak
> > > >> nem csak
> > > >> > Magyarorszag
> > > >> > > kirablasarol, de olyanrol, amirol
> > senki sem
> > > beszelt meg.
> > > >> > >
> > > >> > > Peldaul hogy a szocializmus alatt
> > mikent
> > > finansziroztak
> > > >> magyar
> > > >> kulkereskedelmi
> > > >> > cegek
> > > >> > > segitsegevel "halado" terrista
> > szervezeteket
> > > szerte a
> > > >> vilagban - iszonyu
> > > >> penzek
> > > >> > forogtak itt.
> > > >> > >
> > > >> > > Most, a 2010es evekben az ellenzek
> > vegig
> > > horgott a
> > > >> stadionok epitese
> > > >> miatt.
> > > >> > > A fradi stadion 5 milliard volt, a
> > debreceni
> > > stadion 11
> > > >> milliardba kerult
> > > >> par eve.
> > > >> > Ezt csak
> > > >> > > azert irom le, hogy legyen
> > osszehasonlitasi
> > > alap: a
> > > >> kilencvenes evek vegen
> > > >> szinte
> > > >> > csont nelkul
> > > >> > > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette
> > MNB 100
> > > milliard
> > > >> forintot - az a
> > > >> forint azert
> > > >> > erosebb volt,
> > > >> > > mint a mostani - legalabb 20 fradi
> > stadion
> > > arat, a becsi
> > > >> CW Bank
> > > >> > vesztesegeire.
> > > >> > > Ezen a bankon keresztul ment a
> > terristak
> > > finanszirozasa.
> > > >> > >
> > > >> > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai
> > mutattak
> > > meg, hogy
> > > >> kozvetlenul a II.
> > > >> > vilaghaboru utan az uj
> > > >> > > kommunista kaderek, tobbsegeben
> > Abraham
> > > utodai, mikent
> > > >> kerestek meg es
> > > >> uzleteltek
> > > >> > csaknem
> > > >> > > kizarolag olyan nemet
> > uzletemberekkel, akik
> > > korabban naci
> > > >> tisztek voltak,
> > > >> itt
> > > >> > szolgaltak
> > > >> > > Budapesten es akik Magyarorszagon a
> > > deportalasokat
> > > >> szerveztek....
> > > >> > > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy
> > mar a
> > > deportalasok
> > > >> idejen kialakult a
> > > >> jo
> > > >> > kapcsolat? Lasd
> > > >> > > Kasztner Rezso es a nacik
> > uzletelesei...)
> > > >> > > Gabor
> > > >> > >
> > > >> > >
> > > >> > >
> > > >> > >
> > > >> > > Az üzenetet Samsung táblagépről
> > küldték.
> > > >> > >
> > > >> > > -------- Eredeti üzenet --------
> > > >> > > Feladó: Emoke Greschik
> > <greschem at gmail.com>
> > > >> > > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13
> > (GMT+01:00)
> > > >> > > Címzett: "grem at turul banki. hu"
> > > <grem at turul.banki.hu>,
> > > >> Dorottya Mogyorósi
> > > >> > <modor307 at gmail.com>,
> > > >> > > Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> > > >> > > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása
> > -
> > > Hálózatok /
> > > >> Borvendég Zs., Földi
> > > >> L. ,
> > > >> > Szakács Árpád
> > > >> > >
> > > >> > > Ne hagyjátok ki!
> > > >> > > 'Magyarország kirablásának
> > megszervezése' /
> > > HÁLÓZATOK /
> > > >> Borvendég Zs.,
> > > >> Földi L. ,
> > > >> > Szakács
> > > >> > > Árpád / Ez itt a kérdés .
> > > >> > >
> > > >>
> > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be
> > > >> > >
> > > >> > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> > > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> > > >> > >
> > > >> > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke
> > > Greschik
> > > >> <greschem at gmail.com> wrote:
> > > >> > > 'Magyarország kirablásának
> > > megszervezése' / Borvendég
> > > >> Zs., Földi L.
> > > >> ,
> > > >> > Szakács Árpád
> > > >> > > Ez itt a kérdés - dec.10.
> > > >> > >
> > > >>
> > https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be
> > > >> > >
> > > >> > >
> > > >> >
> > > >_______________________________________________
> > > >> > Grem mailing list
> > > >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > >> >
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >> >
> > > >> >
> > > >>
> > >_______________________________________________
> > > >> Grem mailing list
> > > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > >>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >>
> > > >>
> > > >>
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > > >>
> > > >_______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201231/d6028698/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról