[Grem] Terristak tamogatasa es naci tisztekkel valo uzleteles... Re: 'Magyaro. kirablása - Hálózatok / Borvendég Zs., Földi L. , Szakács Árpád
Zoltan Fodor
fodor at bodri.elte.hu
2020. Dec. 31., Cs, 17:43:15 CET
Kedves Laszlo!
> Kedves Zoltán! Nem aránytévesztés, hanem fontossági sorrend.
Lehet, hogy felreertheto voltam? En eppen a fontossagi sorrendet tartom
aranytevesztesnek (a stadionok megelozik a vasuti osszekottetest).
A helyzet meg meglepobb, mint amilyennek elsore latszik. Bizonyara sokan
eszrevettek, hogy amikor a repuloterre megyunk egeszen a kozeleben a
Ferihegyi ut sineken megy at es zokken egyet az auto (a google maps-en is
lathato 47.43824, 19.22260 koordinataknal). Gondolom azert mennek a sinek
a repuloterre egeszen be, hogy ha valamilyen ok miatt nem tudnanak kozuton
uzemanyagot hozni, akkor is elerheto legyen a repuloter. Ugyhogy itt nem
kell egy evtizeden is tulnyulo gigaberuhazasra gondolni. (Mondjuk az
USA-ban a transzkontinentalis vasut 5 ev alatt epult meg 150 eve, akkor
meg munkagepek nelkul.)
Most becsuljunk (nem a konkret szamok, a nagysagrendek szamitanak). Ha az
utasok 10%-a taxizik, akkor az evente 3 millio fuvar pl. a Nyugati
Palyaudvarig 8000 Ft, osszesen 24 milliard Ft, azaz havonta kb. 2 milliard
Ft. Egy km 2x2 savos autopalya vagy 160 km/h sebessegre (ennyi persze nem
is kellene) alkalmas egypalyas vasuti palya biztosito berendezesekkel kb.
2 milliard Ft. Azaz havonta kb. 1 km-t lehetne a taxikoltsegbol epiteni.
Ahogy irtam, a sinek mar benn vannak a repuloter teruleten es az EU is
tamogatna (a lengyel pelda legalabbis erre utal).
Ugyhogy nekem ez aranytevesztesnek tunik. Beleragadtunk egy gazdasagilag
szuboptimalis megoldasba: a jo sok taxis varja a nagy fuvart, evi 24
milliard Ft ertekben. Evente 20 millio ora feleslegesen elvesz
zotyogessel (a KSH szerinti oraberben ez legalabb evi 50 milliard Ft). A
tripadviser meg azt irja, amit es mi hiaba tartjuk 'elfogultnak', a
kulfoldi latogato ezt fogja olvasni.
Mi az oka, hogy a lengyeleknek ment, nekunk meg nem? A sajto
erdektelensege? A taxisok, minibuszosok erdekervenyesito kepessege? Az,
hogy Orban Viktor ugyis megkulonbozteto jelzessel megy a repuloterre es
nem eszlel az egeszbol semmit? Vagy hogy fel egy ujabb taxisblokadtol? Nem
tudom. De azt tudom, hogy tul sok helyen ragadunk bele ilyen tipusu
szuboptimalis megoldasokba. Es mentegetozunk. Es elfogultnak nevezzuk a
kritikat gyakorlokat. Es szekertaborhoz tartozasunk okan vedjuk a munder
becsuletet. Szerintem ez az orszag egyik legnagyobb baja (mivel a proza
nem kepes kifejezni az efolott erzett banatomat, ezert a sok "es"-sel
kezdett mondat ;-). Vagy ha megis prozahoz nyulunk, a tarsadalom elfogadta
az inkluziv es exkliziv tarsadalmi strukturak jelenlegi aranyat annak
eloszlasaval egyutt, ami a fejlodes gatjava valt.
Udvozlettel kivan Boldog Uj Evet, Fodor Zoltan
> Először a 4-es
> Metrót kellett befejezni, aztán a 3-as Metró felújítását elkezdeni. Közben
> számtalan létfontosságú közlekedési beruházás valósult meg. 1-es villamos
> teljes kiépítése, Megyeri híd, Rákóczi híd, pályaudvar felújítás, budai
> fonódó villamos, Lánchíd felújítására is előkészítették a pénzt stb stb Ezek
> minden mozgósítható (pl Eu-s) pénzt elvittek. Ráadásul a 4-es Metró
> pénzeiből a Demszky-féle csalások miatt az EU még vissza is vett. Komoly
> harakiri volt akkor a főpolgármester és a kormány között, hogy a kormány
> adjon még több pénzt, mert különben Bp közlekedése összeomlik. A kormány
> megmentette a Demszky alatt teljesen eladósított fővárost.
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
> Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 31., Cs,
> 13:37):
> Kedves Laszlo!
>
> Ha az EU ad vagy adott penzt az ilyesmire --es a pelda azt
> mutatja, hogy
> valoszinuleg adott--, akkor azert ket ciklus, szuk 10 ev eleg
> kellett
> volna, hogy legyen. Mint ahogy eleg volt a stadionokra is. A
> krakkoi
> gyorsvasutat egyebkent 2015-ben adtak at.
>
> Lehet --ahogy irod--, hogy a stadionepitesek felporgettek az
> idegenforgalmat. Bar az evi kb. 1 millio stadionlatogato (noi
> kezilabdatol
> kezdve a ferfi labdarugasig mindent egybeveve) valoszinu, hogy
> inkabb
> helybeli. Viszont a 16 millios repuloteri forgalom legkevesebb
> 32 millio
> utazast jelent (egy oda es egy vissza). Es mivel szembesulnek a
> turistak?
> A Tripadvisor oldala szerint a repuloteri tomegkozlekedes "In
> Budapest,
> this should be reserved for the very, very thrifty or the
> diehards." (Csak
> a nagyon-nagyon zsugoriaknak vagy a fanatikusoknak van
> fenntartva.)
> Nos, ez szerintem sokkal nagyobb hatassal van az
> idegenforgalomra.
>
> Lehet, hogy (az altalam is megvetett) magyar ellenzeknek nemileg
> igazat
> kellene adnunk, es itt azert aranytevesztesrol is szo lehet?
>
> Udvozlettel, Fodor Zoltan
>
> On Thu, 31 Dec 2020, László Baják wrote:
>
> > Kedves Zoltán! Tudtommal a tervek megvannak. Tarlós
> megcsinálta volna. A
> > főváros azonban ellenzéki kézbe került, amelynek nem az az
> érdeke, hogy
> > fejlessze a fővárost, hanem az, hogy pénzt halmozzon fel a
> következő
> > választási kampányához. Amúgy, ha jól tudom a szocik a MALÉVET
> tönkretették,
> > a repülőteret eladták, stb
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > Zoltan Fodor <fodor at bodri.elte.hu> ezt írta (időpont: 2020.
> dec. 31., Cs,
> > 7:17):
> > Keves Lista!
> >
> > Egy rovid megjegyzes. Krakko repulotere kb. ugyanolyan
> messze
> > van a
> > varostol, mint nalunk, forgalma a budapesti forgalmanak
> a fele.
> > Kozvetlen
> > gyorsvasut osszekottetes van a varoskozponttal, 17 perc
> az ut.
> > Ottjartamkor koszontek az EU-nak (is) a tamogatast. Ha
> > Budapestre erkezik
> > a turista/uzletember, akkor az egy oraig tarto BKV vagy
> a
> > taxi-maffia
> > varja. Lehetne (a pelda jol mutatja) ilyesmire is
> kolteni az EU
> > penzt.
> >
> > Udvozlettel, Fodor Zoltan
> >
> > On Wed, 30 Dec 2020, csakany wrote:
> >
> > > Kedves Laci, többi Hozzászóló és Mindenki!
> > > A válaszaid a gazdasági haszonra vonatkoztak, ahogy
> írtad is,
> > de az én
> > > kérdéseimet nem válaszolták meg.
> > > Az 1. kérdés az volt, hogy a gazdasági haszon milyen
> arányban
> > oszlott el a
> > > gazdaság egyes szereplői között. Az Általad írt 3.
> pont
> > szerint a
> > > munkanélküliséget leszorította. Ez valóban nagyon
> hasznos volt
> > azoknak,
> > > akikek addig nem volt munkájuk, de egyrészt az ő
> forintban
> > kifejezett hasznuk
> > > mégiscsak sokkal kisebb volt, mint a már úgyis a
> leggazdagabb
> > magyarok közé
> > > tartozó beruházóké (és ez magánvagyon, hiába magyar,
> ld. 2.
> > pont). Másrészt
> > > sajnos ezek a beruházások azért nem folytathatók túl
> sokáig,
> > bár igaz, van
> > > még jópár település Magyarországon stadion nélkül...
> > > A 2. kérdés az volt, hogy a társadalmi haszon
> szempontjából ez
> > volt-e a
> > > legjobb ár-érték arányú befektetés. Persze a 3.
> pontban
> > foglalt dolgoknak van
> > > társadalmi haszna is, bár hosszú távon nem oldja meg a
> > szakképzetlen munkaerő
> > > problémáját. Másrészt amit írtál, csak az építkezésről
> magáról
> > szólt, a
> > > felhasználásáról nem, pedig azért az ember főleg erre
> gondol
> > társadalmi
> > > haszon alatt.
> > > Szóval szerintem az állításoddal ellentétben éppen
> rövid távon
> > volt hasznos a
> > > sok stadionépítés, hosszú távon nem. Én sem tudom,
> hogy
> > pontosan mire lehet
> > > felhasználni az EU-s forrásokat, de biztos, hogy nem
> csak
> > erre, mert a többi
> > > országban valahogy nem futott fel ennyire a dolog...
> > > Amit talán lehetett volna, az a helyi kisebb
> építkezések
> > támogatása, ez
> > > fenntarthatóbb is, és az embereknek helyben ad munkát
> > (arányaiban többet,
> > > mint a nagy építkezések).
> > > Az útépítés szerintem sem optimális megoldás
> egyébként.
> > Egyrészt azt
> > > olvastam, hogy nálunk már sűrűbb az autópályahálózat,
> mint
> > némely
> > > nyugat-európai országban, másrészt a vasúti
> szállítást, ill.
> > közlekedést
> > > lehetne támogatni helyette (ott is van bőven
> fejlesztenivaló),
> > ami ugyebár
> > > környezettudatosabb is (bár tudom, ez persze kevésbé
> fontos
> > szempont...).
> > > Szia(sztok) Rita
> > >
> > >
> > > On Wed, 23 Dec 2020, László Baják wrote:
> > >
> > >> Kedves Rita! Csak a három legfontosabb, közvetlen
> gazdasági
> > hasznot említem
> > >> meg nagyon röviden.
> > >> 1/ A nagy építkezésekhez szinte maradéktalanul
> sikerült
> > lehívni a nekünk
> > >> fenntartott uniós
> > >> pénzeket. 2. A nagy állami beruházások
> (pl.stadionépítések)
> > segítségével
> > >> sikerült újjáteremteni
> > >> a tönkretett magyar építőipart. Ma már a magyar
> építőipari
> > cégek bármit meg
> > >> tudnak építeni, és
> > >> nincs szükség külföldi multicégekre, akik kivinnék a
> hasznot
> > az országból.
> > >> 3. a nagy építkezések
> > >> segítettek minimálisra szorítani a munkanélküliséget.
> Az
> > építőipar ugyanis
> > >> a teljesen
> > >> szakképzetlen munkaerőt is nagy tömegben képes
> > foglalkoztatni. Szerintem
> > >> ezek az állami
> > >> nagyberuházások a kormány zseniális húzásai közé
> tartoznak,
> > amelyek
> > >> segítségével sikerült
> > >> kimászni a nagy gazdasági gödörből. Az ellenzéknek,
> meg a
> > mögöttük álló
> > >> külföldi multinacionális
> > >> konkurenciának ez persze nagyon fáj és mindent el is
> > követnek, hogy
> > >> lejárassák a dolgot.A
> > >> legerősebb (populista) eszközük ehhez a korrupció
> emlegetése.
> > (A
> > >> patriota gazdaságpolitika
> > >> számukra egyenlő a leggyűlöletesebb korrupcióval!)
> Üdv
> >
> > >>
> > >>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >>
> > >> csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020.
> dec.
> > 22., K, 21:47):
> > >> Kedves Laci és Mindenki!
> > >> Az biztos, hogy a stadionépítésekre költött
> pénz nem
> > veszett el
> > >> teljesen,
> > >> mint a Kádár-kori példában szereplő. A GDP-t
> > természetesen növelte.
> > >> De
> > >> azért van egy pár kérdés, ami esetleg
> felmerülhet velük
> > kapcsolatban,
> > >> például, hogy a gazdasági haszon milyen
> arányban
> > oszlott el a
> > >> gazdaság
> > >> egyes szereplői között, illetve, hogy a
> társadalmi
> > haszon terén ez
> > >> volt-e
> > >> a legjobb ár-érték arányú befektetés.
> > >> Egyébként ígérem, hogy mostantól az ünnepekre
> > felfüggesztem a
> > >> kötözködést.
> > >> Sziasztok Rita
> > >>
> > >>
> > >> On Mon, 21 Dec 2020, László Baják wrote:
> > >>
> > >> > Kedves Rita! A stadion építéseknek minden
> ellenkező
> > híreszteléssel
> > >> szemben komoly
> > >> gazdasági és
> > >> > társadalmi haszna van, igaz nem feltétlenül
> rövid
> > távon. A egyetlen
> > >> komoly káros
> > >> hatása abban
> > >> > rejlik, hogy viszonylag könnyen lehet őket
> demagóg,
> > kormányellenes
> > >> hangulatkeltésre
> > >> > felhasználni.
> > >> >
> > >> >
> >
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > >> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >> >
> > >> > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta
> (időpont: 2020.
> > dec. 21., H,
> > >> 14:55):
> > >> > Kedves Mindenki!
> > >> > Egyáltalán nem szeretném kicsinyíteni a
> > Kádár-rendszer és az
> > >> előző
> > >> > kormányok bűneit, de azért megjegyzem,
> hogy 10
> > év alatt nem
> > >> 2, hanem 32
> > >> > stadion épült az országban, több, mint
> 300
> > milliárd forintból
> > >> (gyors
> > >> > kereséssel különböző számokat láttam,
> de mind
> > 300 milliárd
> > >> felett volt).
> > >> > Sziasztok Rita
> > >> >
> > >> >
> > >> > On Mon, 21 Dec 2020, gabszodt wrote:
> > >> >
> > >> > > Moci, Epp Borvendeg Zsuzsannat
> javasoltam
> > egyszer
> > >> covidmentes idoszakban
> > >> elhivni
> > >> > hozzad.
> > >> > >
> > >> > > Tortenesz, nem amator, profi, es
> egesz
> > fantasztikus
> > >> dokumentumai vannak
> > >> nem csak
> > >> > Magyarorszag
> > >> > > kirablasarol, de olyanrol, amirol
> senki sem
> > beszelt meg.
> > >> > >
> > >> > > Peldaul hogy a szocializmus alatt
> mikent
> > finansziroztak
> > >> magyar
> > >> kulkereskedelmi
> > >> > cegek
> > >> > > segitsegevel "halado" terrista
> szervezeteket
> > szerte a
> > >> vilagban - iszonyu
> > >> penzek
> > >> > forogtak itt.
> > >> > >
> > >> > > Most, a 2010es evekben az ellenzek
> vegig
> > horgott a
> > >> stadionok epitese
> > >> miatt.
> > >> > > A fradi stadion 5 milliard volt, a
> debreceni
> > stadion 11
> > >> milliardba kerult
> > >> par eve.
> > >> > Ezt csak
> > >> > > azert irom le, hogy legyen
> osszehasonlitasi
> > alap: a
> > >> kilencvenes evek vegen
> > >> szinte
> > >> > csont nelkul
> > >> > > kifizetett a Suranyi Gyorgy vezette
> MNB 100
> > milliard
> > >> forintot - az a
> > >> forint azert
> > >> > erosebb volt,
> > >> > > mint a mostani - legalabb 20 fradi
> stadion
> > arat, a becsi
> > >> CW Bank
> > >> > vesztesegeire.
> > >> > > Ezen a bankon keresztul ment a
> terristak
> > finanszirozasa.
> > >> > >
> > >> > > De azt is Borvendeg Zsuzsa kutatasai
> mutattak
> > meg, hogy
> > >> kozvetlenul a II.
> > >> > vilaghaboru utan az uj
> > >> > > kommunista kaderek, tobbsegeben
> Abraham
> > utodai, mikent
> > >> kerestek meg es
> > >> uzleteltek
> > >> > csaknem
> > >> > > kizarolag olyan nemet
> uzletemberekkel, akik
> > korabban naci
> > >> tisztek voltak,
> > >> itt
> > >> > szolgaltak
> > >> > > Budapesten es akik Magyarorszagon a
> > deportalasokat
> > >> szerveztek....
> > >> > > (Csak en teszem hozza: lehet, hogy
> mar a
> > deportalasok
> > >> idejen kialakult a
> > >> jo
> > >> > kapcsolat? Lasd
> > >> > > Kasztner Rezso es a nacik
> uzletelesei...)
> > >> > > Gabor
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > >
> > >> > > Az üzenetet Samsung táblagépről
> küldték.
> > >> > >
> > >> > > -------- Eredeti üzenet --------
> > >> > > Feladó: Emoke Greschik
> <greschem at gmail.com>
> > >> > > Dátum: 2020. 12. 19. 18:13
> (GMT+01:00)
> > >> > > Címzett: "grem at turul banki. hu"
> > <grem at turul.banki.hu>,
> > >> Dorottya Mogyorósi
> > >> > <modor307 at gmail.com>,
> > >> > > Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
> > >> > > Tárgy: Re: [Grem] 'Magyaro. kirablása
> -
> > Hálózatok /
> > >> Borvendég Zs., Földi
> > >> L. ,
> > >> > Szakács Árpád
> > >> > >
> > >> > > Ne hagyjátok ki!
> > >> > > 'Magyarország kirablásának
> megszervezése' /
> > HÁLÓZATOK /
> > >> Borvendég Zs.,
> > >> Földi L. ,
> > >> > Szakács
> > >> > > Árpád / Ez itt a kérdés .
> > >> > >
> > >>
> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be
> > >> > >
> > >> > > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> > >> > > Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> > >> > >
> > >> > > On Mon, Dec 14, 2020 at 8:42 PM Emoke
> > Greschik
> > >> <greschem at gmail.com> wrote:
> > >> > > 'Magyarország kirablásának
> > megszervezése' / Borvendég
> > >> Zs., Földi L.
> > >> ,
> > >> > Szakács Árpád
> > >> > > Ez itt a kérdés - dec.10.
> > >> > >
> > >>
> https://www.youtube.com/watch?v=OVmFU9FlJLE&feature=youtu.be
> > >> > >
> > >> > >
> > >> >
> > >_______________________________________________
> > >> > Grem mailing list
> > >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > >> >
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >> >
> > >> >
> > >>
> >_______________________________________________
> > >> Grem mailing list
> > >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > >>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >>
> > >>
> > >>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > >> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >>
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról