[Grem] Honfoglalók és a genetika

[László Baják]

Kedves Egon! A honfoglaló magyarok közé nyomtalanul beolvadtak a
Kárpát-medencei avarok, amelyek eredetileg mongoloid embertani jellemzőkkel
leírható Belső-Ázsiai eredetűek voltak. A X. században már ezek az
avaroknak a sírjai  nemigen  mutathatóak ki, mivel a tárgyi anyagaikkal is
hasonultak a magyar köznéphez. A genetikájuk, viszont részben belső-ázsiai,
azaz egy honfoglaláskori temetőben talált belső-ázsiai genetikai örökség
nem a magyarok őseiről, hanem az avarok őseiről fog tanúskodni. (Bár ez a
"genetikusok" számára egyáltalán nem fog kiderülni.) stb, stb Miről is
beszélünk?

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H,
20:24):

> Igen Trixi ez pontosan így van(már mint a genetikában is van
> bizonytalanság ) .A genetika is csak akkor működik határozottan  jól  ha
> egy sírban egyéb adatok alapján pontosan tudjuk ki fekszik ott.Akkor
> felderíthetjük a rokonságát .
>
> Neparáczkiék a karosi temetőben talált emberi maradványok genomját( akiket
> eddig a mellékletek miatt honfoglalás kori előkelőként azonosítottak) azért
> nevezték valóban elhamarkodottan hunnak mert Belső-Ázsiára utaló
> markerekkel rendelkeztek annak ellenére hogy 70 % -ban europidok voltak.
>
> Más előkelők meg kaukázusi illetve germán markerekkel rendelkeztek
> valóban hasonló felszereléssel erre Laci már adott magyarázatot bár az is
> csak egy ötlet volt.
>
> Csak akkor lehet ezeket az embereket hunnak ,vagy szkítának nevezni ha egy
> pl.  egy  paziriki vagy mellékletei alapján nyilván valóan hunnak vagy
> szkítának tartott sírban található emberi maradványokkal vannak feltűnő
> rokonságban.Persze még ez is problémás ha  pl.egy mongol lamellás nehéz
> vértes lovasíjászt lovastul eltemetnek annak a felszerelése kísértetiesen
> emlékeztet egy   hun harcosra hiszen tőlük vették át a felszerelést  tehát
> a kulturális azonosítás sem jelent etnikai azonosságot.
>
> Ha azonban lesznek precízen azonosított ázsiai kontroll példákkal való
> rokoníthatóságok a genetika még is csak többet ér mint a C 14.
>
> Itt most én is abbahagyom a témát nem lenne helyes ha Trixi féle zárás
> után tovább írnék erről.
>
> Persze senki ne dőljön hátra nyugodtan ebben a témában se mert csak az
> alkalomra várok (ha megérem ) hogy újabb nyuszikat vegyek elő a
> cilinderemből .
>
> Üdv. Egon
> 2020.12.28. 19:29 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>
> De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló magyarok
> az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és Csaba
> királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de léte nem
> lehet kétséges.
> Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk
> tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van képe
> ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan.
> Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, mint
> egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A statisztika
> szabályai szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni.
> A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok
> ebben a témában részt venni.
> Üdvözlettel
> Trixi
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28.,
> H, 19:13):
>
>> Kedves Lista !
>>
>> Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan "Honfoglalók és
>> genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt is aki valamit írna erre
>> kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves !
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút időmeghatározási
>> módszere amely segíthetné a történészeket .
>>
>> Idézet egy szakcikkből  : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer buktatói "
>>
>> -----Mindkét mérés során egy un. nem kalibrált C14-es kort kapunk, ez
>> azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta valódi korával.
>> Ezt az adatot különféle korrekciós faktorokkal (naptevékenység,
>> földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a
>> vizsgálatok idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári
>> kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta
>> tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló
>> szerves anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció
>> jelentősen behathat a kormeghatározás területére is.
>>
>> A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók összegzését
>> kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt tartományba eső eredmények
>> szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték
>> adódna, hogy több száz évvel „megelőzi korát”, már első körben kiesne a
>> további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort,
>> ami kiküszöböli az elcsúszást.----
>>
>>
>> Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re
>> hivatkozni.
>>
>>
>> Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró
>> vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást
>> kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr.
>> u 411- ben mekkora volt ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk.
>>
>>
>> A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál pontos
>> történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás részleges stb. ezek a
>> leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi más.
>>
>>
>> Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan
>> bizonytalanok mint a humán bölcselkedés .
>> Üdv. Egon
>> 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>
>> Kedves Trixi !
>>
>> Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és valójában
>> Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt jelenti ). Bár egy
>> keresztény listán kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem.
>>
>> A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb személy is
>> hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai Simon is ír egy
>> bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja :
>>
>> ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba ,ahol is
>> megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú
>> Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla
>> városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba
>> menekült .
>>
>> Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat
>> ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi nem
>> lehetett  Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt  megérdemli  a
>> megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve kedves  Trixi még egy
>> jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is
>> nem szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre.
>>
>> Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297  ) meggyökeresedett évszámából kb. 300
>> évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó előre
>> számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre
>> csaltak a kedvéért .
>>
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>>
>> Kedves Lista!
>> Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó levelében,
>> az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet eltüntessük, el
>> kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a
>> római birodalom határain kívülre került tárgyak ottani leletösszefüggéseit,
>> horribile dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit
>> kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi
>> jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb.
>> Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben tartani.
>> Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7. századtól kezdve elég
>> szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra különösen igaz, hogy
>> nincsenek több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket.
>> Amióta pedig természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a
>> kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér.
>> Üdv
>> Trixi
>>
>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28.,
>> H, 15:33):
>>
>>> Kedves Egon!
>>> Köszönöm szépen.  Columbo is élvezné ....
>>> Szeretettel,
>>> Emőke
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avg.com
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201228/dd998e77/attachment.html>