[Grem] Honfoglalók és a genetika
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Dec. 28., H, 20:54:29 CET
Az avarok azért olvadtak be nyomtalanul mert a gesztáink szerint nem is
léteztek kedves Laci egyik krónika íróink sem említi őket egy szóval sem
, bár a régészet hatalmas lelet anyagot tulajdonít nekik ,és akkor most
tényleg befogom a számat ahogy ígértem csak megszegtem .
Uff. Egon
2020.12.28. 20:46 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A honfoglaló magyarok közé nyomtalanul beolvadtak a
> Kárpát-medencei avarok, amelyek eredetileg mongoloid embertani
> jellemzőkkel leírható Belső-Ázsiai eredetűek voltak. A X. században
> már ezek az avaroknak a sírjai nemigen mutathatóak ki, mivel a tárgyi
> anyagaikkal is hasonultak a magyar köznéphez. A genetikájuk, viszont
> részben belső-ázsiai, azaz egy honfoglaláskori temetőben talált
> belső-ázsiai genetikai örökség nem a magyarok őseiről, hanem az avarok
> őseiről fog tanúskodni. (Bár ez a "genetikusok" számára egyáltalán nem
> fog kiderülni.) stb, stb Miről is beszélünk?
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 20:24):
>
> Igen Trixi ez pontosan így van(már mint a genetikában is van
> bizonytalanság ) .A genetika is csak akkor működik határozottan
> jól ha egy sírban egyéb adatok alapján pontosan tudjuk ki fekszik
> ott.Akkor felderíthetjük a rokonságát .
>
> Neparáczkiék a karosi temetőben talált emberi maradványok
> genomját( akiket eddig a mellékletek miatt honfoglalás kori
> előkelőként azonosítottak) azért nevezték valóban elhamarkodottan
> hunnak mert Belső-Ázsiára utaló markerekkel rendelkeztek annak
> ellenére hogy 70 % -ban europidok voltak.
>
> Más előkelők meg kaukázusi illetve germán markerekkel
> rendelkeztek valóban hasonló felszereléssel erre Laci már adott
> magyarázatot bár az is csak egy ötlet volt.
>
> Csak akkor lehet ezeket az embereket hunnak ,vagy szkítának
> nevezni ha egy pl. egy paziriki vagy mellékletei alapján nyilván
> valóan hunnak vagy szkítának tartott sírban található emberi
> maradványokkal vannak feltűnő rokonságban.Persze még ez is
> problémás ha pl.egy mongol lamellás nehéz vértes lovasíjászt
> lovastul eltemetnek annak a felszerelése kísértetiesen emlékeztet
> egy hun harcosra hiszen tőlük vették át a felszerelést tehát a
> kulturális azonosítás sem jelent etnikai azonosságot.
>
> Ha azonban lesznek precízen azonosított ázsiai kontroll példákkal
> való rokoníthatóságok a genetika még is csak többet ér mint a C 14.
>
> Itt most én is abbahagyom a témát nem lenne helyes ha Trixi féle
> zárás után tovább írnék erről.
>
> Persze senki ne dőljön hátra nyugodtan ebben a témában se mert
> csak az alkalomra várok (ha megérem ) hogy újabb nyuszikat vegyek
> elő a cilinderemből .
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.12.28. 19:29 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>> De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló
>> magyarok az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági
>> leszármazottai, és Csaba királyfiról ugyan nem maradt fenn
>> Kézainál korábbi forrás, de léte nem lehet kétséges.
>> Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely
>> nekünk tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek
>> viszont van képe ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan.
>> Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy
>> viselkedik, mint egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az
>> egy ló. A statisztika szabályai szerint, persze, a statisztikának
>> sem kell hinni.
>> A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem
>> kívánok ebben a témában részt venni.
>> Üdvözlettel
>> Trixi
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28.,
>> H, 19:13):
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan
>> "Honfoglalók és genetika " témától így megismétlem ezen cím
>> alatt is aki valamit írna erre kérem ezen cím alatt tegye
>> legyen-szíves !
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút
>> időmeghatározási módszere amely segíthetné a történészeket .
>>
>> Idézet egy szakcikkből : "A C 14 ,avagy a radiokarbon
>> módszer buktatói "
>>
>> -----Mindkét mérés során egy un.nemkalibrált C14-es kort
>> kapunk, ez azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos
>> a minta valódi korával. Ezt az adatot különféle korrekciós
>> faktorokkal (naptevékenység, földmágnesesség, stb.) javítva
>> jutunk el a kalibrált C14-es korhoz, ami a vizsgálatok
>> idejétől visszaszámolva adja a minta hozzávetőleges naptári
>> kort. A különböző korrekciós tényezők számításánál azonban
>> nem tiszta tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az
>> etalonnak tekintett, kalibráló szerves anyagot melyik
>> korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció
>> jelentősen behathat a kormeghatározás területére is.
>>
>> A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók
>> összegzését kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt
>> tartományba eső eredmények szelektálása. Ha tehát egy
>> honfoglalás korinak tűnő leletre olyan érték adódna, hogy
>> több száz évvel „megelőzi korát”, már első körben kiesne a
>> további feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb
>> korrekciós faktort, ami kiküszöböli az elcsúszást.----
>>
>>
>> Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14
>> -re hivatkozni.
>>
>>
>> Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró
>> vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a
>> kormeghatározást kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg
>> amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. u 411- ben mekkora volt
>> ,hány éves volt de hát pont ezt nem tudjuk.
>>
>>
>> A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál
>> pontos történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás
>> részleges stb. ezek a leírások meg éppen olyan
>> megbízhatatlanok mint bármi más.
>>
>>
>> Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek
>> éppolyan bizonytalanok mint a humán bölcselkedés .
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>> Kedves Trixi !
>>>
>>> Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és
>>> valójában Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán
>>> ezt jelenti ). Bár egy keresztény listán kicsit furcsállom a
>>> megjegyzést de megértem.
>>>
>>> A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy
>>> újabb személy is hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő
>>> címért .Kézai Simon is ír egy bizonyos szultánról de a Képes
>>> Krónika(Kálti Márk ) ezt írja :
>>>
>>> ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén
>>> Catalaununmba ,ahol is megosztotta seregét ,és egyharmadát
>>> válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú Miramamma szultán
>>> ellene küldte : ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla
>>> városából átkelvén az úgynevezett sevillai tengerszoroson
>>> Marokkóba menekült .
>>>
>>> Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a
>>> mórokat ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se
>>> iszlám se semmi nem lehetett Sevilla környékén tehát Kálti
>>> Márk is azt megérdemli a megtisztelő címet amit büszkén
>>> vállalok.Illetve kedves Trixi még egy jelentkező lenne erre
>>> a címre bár az ő nevét nem mondom ki mert végül is nem
>>> szeretném hívatlanul felterjeszteni erre a címre.
>>>
>>> Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297 ) meggyökeresedett
>>> évszámából kb. 300 évet akkor minden a helyére kerül tehát
>>> krónikásaink már jó előre számítottak arra hogy valaki
>>> kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre csaltak a kedvéért .
>>>
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>>>> Kedves Lista!
>>>> Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az
>>>> utolsó levelében, az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a
>>>> néhány évtizedet eltüntessük, el kellene tüntetni egy csomó
>>>> évre keltezett római pénzt, kőfeliratokat, a római
>>>> birodalom határain kívülre került tárgyak ottani
>>>> leletösszefüggéseit, horribile dictu perzsa és kínai
>>>> keltezett leleteket, sőt, kéne valamit kezdeni a
>>>> dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a
>>>> grönlandi jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb.
>>>> Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne
>>>> tiszteletben tartani. Az európai történelem kronológiája a
>>>> Kr. e. 7. századtól kezdve elég szilárd, és több szálon
>>>> összekapcsolt. A római korra különösen igaz, hogy nincsenek
>>>> több évtizedes lyukak, hogy ide-oda tologassunk
>>>> eseményeket. Amióta pedig természettudományos adatok is
>>>> rendelkezésre állnak, azóta a kevésbé dokumentált
>>>> korszakokban is szűkült az efféle mozgástér.
>>>> Üdv
>>>> Trixi
>>>>
>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com
>>>> <mailto:greschem at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020. dec.
>>>> 28., H, 15:33):
>>>>
>>>> Kedves Egon!
>>>> Köszönöm szépen. Columbo is élvezné ....
>>>> Szeretettel,
>>>> Emőke
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201228/26564cff/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról