<div dir="ltr">Kedves Egon! A honfoglaló magyarok közé nyomtalanul beolvadtak a Kárpát-medencei avarok, amelyek eredetileg mongoloid embertani jellemzőkkel leírható Belső-Ázsiai eredetűek voltak. A X. században már ezek az avaroknak a sírjai nemigen mutathatóak ki, mivel a tárgyi anyagaikkal is hasonultak a magyar köznéphez. A genetikájuk, viszont részben belső-ázsiai, azaz egy honfoglaláskori temetőben talált belső-ázsiai genetikai örökség nem a magyarok őseiről, hanem az avarok őseiről fog tanúskodni. (Bár ez a "genetikusok" számára egyáltalán nem fog kiderülni.) stb, stb Miről is beszélünk? </div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 20:24):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Igen Trixi ez pontosan így van(már mint a genetikában is van
bizonytalanság ) .A genetika is csak akkor működik határozottan
jól ha egy sírban egyéb adatok alapján pontosan tudjuk ki fekszik
ott.Akkor felderíthetjük a rokonságát .</p>
<p>Neparáczkiék a karosi temetőben talált emberi maradványok
genomját( akiket eddig a mellékletek miatt honfoglalás kori
előkelőként azonosítottak) azért nevezték valóban elhamarkodottan
hunnak mert Belső-Ázsiára utaló markerekkel rendelkeztek annak
ellenére hogy 70 % -ban europidok voltak.</p>
<p>Más előkelők meg kaukázusi illetve germán markerekkel
rendelkeztek valóban hasonló felszereléssel erre Laci már adott
magyarázatot bár az is csak egy ötlet volt.<br>
</p>
<p>Csak akkor lehet ezeket az embereket hunnak ,vagy szkítának
nevezni ha egy pl. egy paziriki vagy mellékletei alapján nyilván
valóan hunnak vagy szkítának tartott sírban található emberi
maradványokkal vannak feltűnő rokonságban.Persze még ez is
problémás ha pl.egy mongol lamellás nehéz vértes lovasíjászt
lovastul eltemetnek annak a felszerelése kísértetiesen emlékeztet
egy hun harcosra hiszen tőlük vették át a felszerelést tehát a
kulturális azonosítás sem jelent etnikai azonosságot.</p>
<p>Ha azonban lesznek precízen azonosított ázsiai kontroll példákkal
való rokoníthatóságok a genetika még is csak többet ér mint a C
14.</p>
<p>Itt most én is abbahagyom a témát nem lenne helyes ha Trixi féle
zárás után tovább írnék erről.</p>
<p>Persze senki ne dőljön hátra nyugodtan ebben a témában se mert
csak az alkalomra várok (ha megérem ) hogy újabb nyuszikat vegyek
elő a cilinderemből .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.12.28. 19:29 keltezéssel, Romhányi
Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy
a honfoglaló magyarok az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági
leszármazottai, és Csaba királyfiról ugyan nem maradt fenn
Kézainál korábbi forrás, de léte nem lehet kétséges.
<div>Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó,
amely nekünk tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel,
amelyiknek viszont van képe ellentmondani, az vesszen mint
megbízhatatlan.</div>
<div>Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy
viselkedik, mint egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor
az egy ló. A statisztika szabályai szerint, persze, a
statisztikának sem kell hinni.</div>
<div>A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban
nem kívánok ebben a témában részt venni.</div>
<div>Üdvözlettel</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 19:13):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan
"Honfoglalók és genetika " témától így megismétlem ezen
cím alatt is aki valamit írna erre kérem ezen cím alatt
tegye legyen-szíves ! <br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút
időmeghatározási módszere amely segíthetné a történészeket
.</p>
<p>Idézet egy szakcikkből : "A C 14 ,avagy a radiokarbon
módszer buktatói "<br>
</p>
<p class="MsoNormal"><span>-----Mindkét mérés során egy un.<span> </span><span>nem</span><span> </span>kalibrált
C14-es kort kapunk, ez azt jelenti, hogy a kapott érték
biztos nem azonos a minta valódi korával. Ezt az adatot
különféle korrekciós faktorokkal (naptevékenység,
földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a kalibrált
C14-es korhoz, ami a vizsgálatok idejétől visszaszámolva
adja a minta hozzávetőleges naptári kort. A különböző
korrekciós tényezők számításánál azonban nem tiszta
tudományos érvek döntenek, hanem az, hogy az etalonnak
tekintett, kalibráló szerves anyagot melyik korszakba
várták. Így néhány történeti prekoncepció jelentősen
behathat a kormeghatározás területére is.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>A korrekció esetében sem csak
szigorú matematikai szorzók összegzését kell értenünk.
Ebbe beletartozik a nem várt tartományba eső eredmények
szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás korinak tűnő
leletre olyan érték adódna, hogy több száz évvel
„megelőzi korát”, már első körben kiesne a további
feldolgozás alól, esetleg alkotnának egy újabb
korrekciós faktort, ami kiküszöböli az elcsúszást.----</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Tehát semmi értelme nincs néhány
száz éves anomáliáknál C 14 -re hivatkozni.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Ugyan ez a helyzet az fatörzsek
év gyűrűivel vagy a jégtakaró vastagsággal illetve bármi
mással.Ahhoz hogy elkezdjük a kormeghatározást kell egy
olyan kontroll fatörzs ,jégréteg amelyről tudjuk hogy
mondjuk Kr. u 411- ben mekkora volt ,hány éves volt de
hát pont ezt nem tudjuk.</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>A csillagászati verzió már jobb
lenne de itt meg egy hajszál pontos történelmi leírás
kellene pl. teljes napfogyatkozás részleges stb. ezek a
leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok mint bármi
más.<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span><br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><span>Emiatt valójában a fizikai
kormeghatározási módszerek éppolyan bizonytalanok mint a
humán bölcselkedés .</span></p>
<span>Üdv. Egon</span>
<div>2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>Kedves Trixi !</p>
<p>Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával
és valójában Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a
nettó talán ezt jelenti ). Bár egy keresztény listán
kicsit furcsállom a megjegyzést de megértem.</p>
<p>A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy
egy újabb személy is hamarosan jelentkezni fog e
megtisztelő címért .Kézai Simon is ír egy bizonyos
szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk ) ezt írja :</p>
<p>,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén
Catalaununmba ,ahol is megosztotta seregét ,és
egyharmadát válogatott kapitányokkal a nagy hatalmú
Miramamma szultán ellene küldte : ennek hallatára ez a
hunok elől Sevilla városából átkelvén az úgynevezett
sevillai tengerszoroson Marokkóba menekült .</p>
<p>Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg
a mórokat ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se
iszlám se semmi nem lehetett Sevilla környékén tehát
Kálti Márk is azt megérdemli a megtisztelő címet amit
büszkén vállalok.Illetve kedves Trixi még egy
jelentkező lenne erre a címre bár az ő nevét nem mondom
ki mert végül is nem szeretném hívatlanul felterjeszteni
erre a címre.</p>
<p>Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297 ) meggyökeresedett
évszámából kb. 300 évet akkor minden a helyére kerül
tehát krónikásaink már jó előre számítottak arra hogy
valaki kitalálja a kb.300 év anomáliát és előre csaltak
a kedvéért .</p>
<p><br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Lista!
<div>Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon
írt az utolsó levelében, az nettó baromság. Ahhoz,
hogy azt a néhány évtizedet eltüntessük, el kellene
tüntetni egy csomó évre keltezett római pénzt,
kőfeliratokat, a római birodalom határain kívülre
került tárgyak ottani leletösszefüggéseit, horribile
dictu perzsa és kínai keltezett leleteket, sőt, kéne
valamit kezdeni a dendrokronológiai adatsorokkal, a
C14 adatokkal, a grönlandi jéggel, a
tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb.</div>
<div>Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó
lenne tiszteletben tartani. Az európai történelem
kronológiája a Kr. e. 7. századtól kezdve elég
szilárd, és több szálon összekapcsolt. A római korra
különösen igaz, hogy nincsenek több évtizedes
lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket. Amióta
pedig természettudományos adatok is rendelkezésre
állnak, azóta a kevésbé dokumentált korszakokban is
szűkült az efféle mozgástér.</div>
<div>Üdv</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a href="mailto:greschem@gmail.com" target="_blank">greschem@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 15:33):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Egon!<br>
</div>
<div>Köszönöm szépen. Columbo is élvezné ....</div>
<div>Szeretettel,<br>
</div>
<div>Emőke <br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote"><br>
</div>
</div>
<div id="gmail-m_8571435929691321185gmail-m_-1177556724639948525gmail-m_4038356472797632015DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table>
<tbody>
<tr>
<td><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img alt="" width="46" height="29"></a></td>
<td>Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank">www.avg.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>