[Grem] Honfoglalók és a genetika

[Reinisch Egon]

Igen Trixi ez pontosan így van(már mint a genetikában is van 
bizonytalanság ) .A genetika is csak akkor működik határozottan jól  ha 
egy sírban egyéb adatok alapján pontosan tudjuk ki fekszik ott.Akkor 
felderíthetjük a rokonságát .

Neparáczkiék a karosi temetőben talált emberi maradványok genomját( 
akiket eddig a mellékletek miatt honfoglalás kori előkelőként 
azonosítottak) azért nevezték valóban elhamarkodottan hunnak mert 
Belső-Ázsiára utaló markerekkel rendelkeztek annak ellenére hogy 70 % 
-ban europidok voltak.

Más előkelők meg kaukázusi illetve germán markerekkel rendelkeztek  
valóban hasonló felszereléssel erre Laci már adott magyarázatot bár az 
is csak egy ötlet volt.

Csak akkor lehet ezeket az embereket hunnak ,vagy szkítának nevezni ha 
egy pl.  egy  paziriki vagy mellékletei alapján nyilván valóan hunnak 
vagy szkítának tartott sírban található emberi maradványokkal vannak 
feltűnő  rokonságban.Persze még ez is problémás ha  pl.egy mongol 
lamellás nehéz vértes lovasíjászt lovastul eltemetnek annak a 
felszerelése kísértetiesen emlékeztet egy   hun harcosra hiszen tőlük 
vették át a felszerelést  tehát a kulturális azonosítás sem jelent 
etnikai azonosságot.

Ha azonban lesznek precízen azonosított ázsiai kontroll példákkal való 
rokoníthatóságok a genetika még is csak többet ér mint a C 14.

Itt most én is abbahagyom a témát nem lenne helyes ha Trixi féle zárás 
után tovább írnék erről.

Persze senki ne dőljön hátra nyugodtan ebben a témában se mert csak az 
alkalomra várok (ha megérem ) hogy újabb nyuszikat vegyek elő a 
cilinderemből .

Üdv. Egon

2020.12.28. 19:29 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
> De bezzeg a genetika sziklaszilárdan eldönti, hogy a honfoglaló 
> magyarok az elsőtől az utolsóig a hunok egyenesági leszármazottai, és 
> Csaba királyfiról ugyan nem maradt fenn Kézainál korábbi forrás, de 
> léte nem lehet kétséges.
> Tehát, ha jól értem: az a természettudományos adat jó, amely nekünk 
> tetszik, és összecseng az elképzeléseinkkel, amelyiknek viszont van 
> képe ellentmondani, az vesszen mint megbízhatatlan.
> Pedig szerintem ha valami úgy néz ki, mint egy ló, úgy viselkedik, 
> mint egy ló, olyan hangot ad, mint egy ló, akkor az egy ló. A 
> statisztika szabályai szerint, persze, a statisztikának sem kell hinni.
> A magam részéről a reakciók sorát lezártam, a továbbiakban nem kívánok 
> ebben a témában részt venni.
> Üdvözlettel
> Trixi
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 19:13):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Elkövettem azt hibát ,hogy a C 14-s témát elszakítottan
>     "Honfoglalók és genetika " témától így megismétlem ezen cím alatt
>     is aki valamit írna erre kérem ezen cím alatt tegye legyen-szíves !
>
>     Üdv. Egon
>
>     Kedves Lista !
>
>     Közkeletű tévedés azt hinni létezik olyan abszolút
>     időmeghatározási módszere amely segíthetné a történészeket .
>
>     Idézet egy szakcikkből  : "A C 14 ,avagy a radiokarbon módszer
>     buktatói "
>
>     -----Mindkét mérés során egy un.nemkalibrált C14-es kort kapunk,
>     ez azt jelenti, hogy a kapott érték biztos nem azonos a minta
>     valódi korával. Ezt az adatot különféle korrekciós faktorokkal
>     (naptevékenység, földmágnesesség, stb.) javítva jutunk el a
>     kalibrált C14-es korhoz, ami a vizsgálatok idejétől visszaszámolva
>     adja a minta hozzávetőleges naptári kort. A különböző korrekciós
>     tényezők számításánál azonban nem tiszta tudományos érvek
>     döntenek, hanem az, hogy az etalonnak tekintett, kalibráló szerves
>     anyagot melyik korszakba várták. Így néhány történeti prekoncepció
>     jelentősen behathat a kormeghatározás területére is.
>
>     A korrekció esetében sem csak szigorú matematikai szorzók
>     összegzését kell értenünk. Ebbe beletartozik a nem várt
>     tartományba eső eredmények szelektálása. Ha tehát egy honfoglalás
>     korinak tűnő leletre olyan érték adódna, hogy több száz évvel
>     „megelőzi korát”, már első körben kiesne a további feldolgozás
>     alól, esetleg alkotnának egy újabb korrekciós faktort, ami
>     kiküszöböli az elcsúszást.----
>
>
>     Tehát semmi értelme nincs néhány száz éves anomáliáknál C 14 -re
>     hivatkozni.
>
>
>     Ugyan ez a helyzet az fatörzsek év gyűrűivel vagy a jégtakaró
>     vastagsággal illetve bármi mással.Ahhoz hogy elkezdjük a
>     kormeghatározást kell egy olyan kontroll fatörzs ,jégréteg
>     amelyről tudjuk hogy mondjuk Kr. u 411- ben mekkora volt ,hány
>     éves volt de hát pont ezt nem tudjuk.
>
>
>     A csillagászati verzió már jobb lenne de itt meg egy hajszál
>     pontos történelmi leírás kellene pl. teljes napfogyatkozás
>     részleges stb. ezek a leírások meg éppen olyan megbízhatatlanok
>     mint bármi más.
>
>
>     Emiatt valójában a fizikai kormeghatározási módszerek éppolyan
>     bizonytalanok mint a humán bölcselkedés .
>
>     Üdv. Egon
>     2020.12.28. 17:13 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>
>>     Kedves Trixi !
>>
>>     Örömmel veszem hogy egy csónakba kerültem Varga Gézával és
>>     valójában Kálti Márkkal is(ÁFA nélkül végül is a nettó talán ezt
>>     jelenti ). Bár egy keresztény listán kicsit furcsállom a
>>     megjegyzést de megértem.
>>
>>     A történetnek azonban még mindig nincs vége mert egy egy újabb
>>     személy is hamarosan jelentkezni fog e megtisztelő címért .Kézai
>>     Simon is ír egy bizonyos szultánról de a Képes Krónika(Kálti Márk
>>     ) ezt írja :
>>
>>     ,Kimenvén innen (Atilla ) ,levonult a Rhon mentén Catalaununmba
>>     ,ahol is megosztotta seregét ,és egyharmadát válogatott
>>     kapitányokkal a nagy hatalmú Miramamma szultán ellene küldte :
>>     ennek hallatára ez a hunok elől Sevilla városából átkelvén az
>>     úgynevezett sevillai tengerszoroson Marokkóba menekült .
>>
>>     Így tehát nem Martell Károly hanem Atilla állította meg a mórokat
>>     ,Csakhogy a négyszázas években még se mórok se iszlám se semmi
>>     nem lehetett  Sevilla környékén tehát Kálti Márk is azt 
>>     megérdemli  a megtisztelő címet amit büszkén vállalok.Illetve
>>     kedves  Trixi még egy jelentkező lenne erre a címre bár az ő
>>     nevét nem mondom ki mert végül is nem szeretném hívatlanul
>>     felterjeszteni erre a címre.
>>
>>     Ha kivonunk a Hidzsra(622 -297  ) meggyökeresedett évszámából kb.
>>     300 évet akkor minden a helyére kerül tehát krónikásaink már jó
>>     előre számítottak arra hogy valaki kitalálja a kb.300 év
>>     anomáliát és előre csaltak a kedvéért .
>>
>>
>>     Üdv. Egon
>>
>>     2020.12.28. 16:11 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>>>     Kedves Lista!
>>>     Nagyon ritkán szoktam ilyet írni, de amit Egon írt az utolsó
>>>     levelében, az nettó baromság. Ahhoz, hogy azt a néhány évtizedet
>>>     eltüntessük, el kellene tüntetni egy csomó évre keltezett római
>>>     pénzt, kőfeliratokat, a római birodalom határain kívülre került
>>>     tárgyak ottani leletösszefüggéseit, horribile dictu perzsa és
>>>     kínai keltezett leleteket, sőt, kéne valamit kezdeni a
>>>     dendrokronológiai adatsorokkal, a C14 adatokkal, a grönlandi
>>>     jéggel, a tőzeglápokból származó fúrásmintákkal, stb.
>>>     Lehet vitatkozni, de néhány alapvető tényt jó lenne tiszteletben
>>>     tartani. Az európai történelem kronológiája a Kr. e. 7.
>>>     századtól kezdve elég szilárd, és több szálon összekapcsolt. A
>>>     római korra különösen igaz, hogy nincsenek több évtizedes
>>>     lyukak, hogy ide-oda tologassunk eseményeket. Amióta pedig
>>>     természettudományos adatok is rendelkezésre állnak, azóta a
>>>     kevésbé dokumentált korszakokban is szűkült az efféle mozgástér.
>>>     Üdv
>>>     Trixi
>>>
>>>     Emoke Greschik <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>>
>>>     ezt írta (időpont: 2020. dec. 28., H, 15:33):
>>>
>>>         Kedves Egon!
>>>         Köszönöm szépen.  Columbo is élvezné ....
>>>         Szeretettel,
>>>         Emőke
>>>
>>>
>>>
>>>         <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>         	Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>>         <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>         _______________________________________________
>>>         Grem mailing list
>>>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>         <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>>     _______________________________________________
>>>     Grem mailing list
>>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>     _______________________________________________
>>     Grem mailing list
>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201228/cb53198a/attachment.html>