[Grem] Mohács és a Don- kanyar
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Dec. 15., K, 12:13:22 CET
>
> Kedves Lisa !
>
> Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori
> hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci
> ZOOMOS előadása közben szóban elmondtam:
>
> -- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem
> a második legnagyobb állandó haderő Európában a Magyar Királyság
> végvári katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.-
>
> --Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci
> kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba
> hívta a parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben )
>
> Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a
> parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között
> vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az
> mikor a menekülő parasztok a Pilis előterében megpróbáltak
> szekérvárban védekezni és a török irreguláris lovasság nagy részüket
> lemészárolta.Az alkalmazásukat a végvári katonaság megerősítésére
> tervezték (követ dobni bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá
> bevetésüket és sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának
> rombolása tervezték. Azonban annyira kevesen teljesítették behívási
> kötelezettségüket hogy az egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál
> is kihirdette aki nem teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját
> portájának kapujára szögezteti fel.
>
> --Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió
> lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000
> aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80
> ezer főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi
> magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált
> levéltári adtok szerint nem igaz az hogy II. Lajosnak csapni valóan
> rossz adó bevétele volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a
> történészi becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem
> elérte az 450 000 aranyforintot.
>
> ---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a
> törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt
> csatában megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a
> Karasica pataknál vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt
> Sz.Levente helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg
> feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen volt egy taktikai
> visszavonuláséra vagy aszimmetrikus hadműveletekre de ez csak azért
> volt így mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a
> tekintélye az ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király
> Boroszlónál sikerrel alkalmazta az aszimmetrikus hadviselést tehát még
> egyszer mondom az 1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi katona
> király hiányzott .1526 nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre
> sem voltak hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori javaslatára
> hogy a már beérkezett hadak előre vetett seregtestként vonuljanak fel
> a Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette
> a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a patakon átkelt
> irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett a
> királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a
> Szultáni Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen
> kikészítette őket a patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török
> seregben már fellépet az élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek
> főleg a rossz málházási szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti
> szállítási kapacitása.Tehát ha törökök nem jutnak hozzá időben a
> mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt volna rájuk.
>
> Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást :
>
> E.
>
>
>
> HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet
>
> *A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)*
>
> Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó
> katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari
> katonaság, az/aula/tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21.
> cikkelye szerint a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok
> biztonságáért felelős négy fizetett királyi főtisztségviselő (az
> erdélyi vajda, a székely ispán, a temesi ispán, és a
> dalmát–horvát–szlavón bán) állandóan fegyverben tartott csapata pedig
> 400–400 lovast számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb
> létszámú határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 körüli létszámmal.
>
> Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után
> kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36
> jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az
> 1498–1500-as hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli
> hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó
> főuraknak és megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és
> felszerelésére fordítsák.
>
> Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal
> Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer
> hiányosságait küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson
> alapuló, decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név
> szerint sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a maguk
> számára szedhették be, ebből fizethették a telekkatonasági kvóta
> alapján általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő zászlójuk
> (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a
> korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak számított, ezért –
> szemben előzményével, a régebbi telekkatonasággal – külföldön is
> bevethetővé vált. Amennyiben nem volt háború, vagy valamilyen
> belpolitikai okból nem mozgósították a bandériumot, akkor annak tagjai
> birtokaikon tartózkodtak, és csak a felkelés elrendelésekor vonultak
> be. Kivételt jelentettek a királyi és tiszti bandériumok, illetve az
> egyházi csapatok, esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket
> gyakrabban mozgósítottak.
>
> A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az
> egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti
> időszakban az egyházi bandériumok már a királyság állandó
> katonaságának részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az
> 1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra
> kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek számított, így a
> tartomány határain belül elvileg személyenként voltak kötelesek hadba
> vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi országgyűlés
> határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526. évi hadjárat
> idején a magyarországi városok rövid idő alatt képesek voltak kvótájuk
> többszörösét is kiállítani. Emellett az 1490-ben létrejött magyar–cseh
> perszonálunió biztosította annak lehetőségét, hogy a magyar uralkodó
> szolgálatába fogadhassa a professzionális cseh zsoldosokat. A
> perszonálunió szintén lehetővé tette, hogy a cseh korona országainak
> rendjei segédcsapatokkal támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok
> elleni harcban. Mindez azonban együttesen is kevésnek bizonyult
> 1526-ban a mohácsi síkon megvívott, a magyar történelemre nézve
> sorsdöntő következményekkel járó összecsapásban.
>
>
>
>
>
>
> 2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>
>> Kedves Lista !
>>
>>
>> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és
>> Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket.
>>
>> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban
>> megjelent állandóan együtt tartott haderőnek .
>>
>> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos
>> katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a
>> nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a
>> fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és
>> törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a
>> hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat fegyveres készen létben
>> tartsák . Mikor körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási
>> parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől hivatás rendi a
>> feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci szokta emlegetni.
>>
>> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek és
>> új fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek
>> békeidőben otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor
>> kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan
>> fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá
>> kell tennem 1526-ban a vértes lovasság még mindig a legnagyobb csapás
>> mérő erő volt a törökök rettegtek is tőlük.
>>
>> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt
>> felfogadni mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent
>> az itáliai város államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy
>> nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála
>> után a randalírozó egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez
>> mutatja mennyire állandóan létező haderő volt a nemesi bandérium hogy
>> a nemesi haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat.
>>
>> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak
>> az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek
>> hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból
>> hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan
>> alacsony volt ) eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a
>> tisztek voltak továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas
>> adóbevételű állam kellett .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>>
>> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>>> Kedves Történészek!
>>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy
>>> a császárság korában már volt állandó sereg. (?)
>>> ÜdvözletteL.
>>>
>>> Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com
>>> <mailto:t.romhanyi at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10.,
>>> Cs, 13:57):
>>>
>>> Kedves Levente!
>>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14.
>>> századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem
>>> egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai
>>> térségben is történt fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka
>>> cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást vezetett be
>>> a huszita seregben. Ő állította össze az első fennmaradt tábori
>>> rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig
>>> fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai
>>> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható.
>>> Viszont a hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó
>>> hadseregeket a 17. században szervezték meg, és ennek az anyagi
>>> vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl.
>>> Montesquieu).
>>> Üdvözlettel
>>> Trixi
>>>
>>> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu
>>> <mailto:lsziklay at freemail.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec.
>>> 10., Cs, 13:36):
>>>
>>> Kedves Egon, Trixi!
>>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek
>>> közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor.
>>> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben
>>> VII. Károly állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte
>>> át, lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más
>>> próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az első
>>> valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején
>>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta
>>> ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek
>>> következtében 150 évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné
>>> vált.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> írta:
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Kedves Lista !
>>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt
>>> hogy Mátyás
>>> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás
>>> elhatározta
>>> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális
>>> bandériumokat is igénybe
>>> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális
>>> mozgósítási
>>> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje
>>> ) miatt a
>>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez
>>> igazították
>>> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy
>>> télen nem
>>> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig
>>> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is
>>> csak
>>> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy
>>> Trixi
>>> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar
>>> > költségvetésnek .
>>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar
>>> Királyságnak volt az
>>> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez
>>> nem más volt
>>> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális
>>> és zsoldos
>>> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején
>>> elérte az 5500
>>> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török
>>> portyák
>>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő
>>> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak
>>> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította
>>> állandó királyi
>>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a
>>> Towerben )
>>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak
>>> háborús
>>> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország
>>> vagy az itáliai
>>> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú )
>>> tudott
>>> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása
>>> rettenetes
>>> > költségekkel járt az említett 1522 évi
>>> költségvetésben ahol 441 00
>>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások
>>> 324 000 arany
>>> > forintot tettek ki.
>>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült
>>> fel először
>>> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a
>>> magyar költség
>>> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy
>>> ezt Trixi is
>>> > említette amikor a sereg eltartotta magát a
>>> meghódított osztrák
>>> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba
>>> foglalták a nagy
>>> > királyunk nevét.
>>> >
>>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét
>>> Sopronba
>>> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok
>>> olyan
>>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a
>>> városban hogy a
>>> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000
>>> forintnyi
>>> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége
>>> csak 1200
>>> > forint volt .
>>> > Üdv. Egon
>>> >
>>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László
>>> > Baják írta:
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan
>>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király
>>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora
>>> volt. A 16.
>>> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon
>>> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az
>>> Oszmánokkal
>>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez
>>> képest jól
>>> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl
>>> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl:
>>> rendkívüli hadiadó, be
>>> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása,
>>> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi
>>> segélypénzek, a
>>> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb.
>>> Mátyás
>>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a
>>> Mohácsnál
>>> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Mentes
>>> > a vírusoktól. www.avast.com
>>> <http://www.avast.com>
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28):
>>> >
>>> > Kedves
>>> > Lista !
>>> >
>>> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem
>>> alkalmazhatjuk a régi
>>> >
>>> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a
>>> a a Mohácsi
>>> > csata
>>> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait
>>> és Don-
>>> > Kanyar a Magyar
>>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási
>>> eredményét.
>>> >
>>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori
>>> magyar állam
>>> > mennyire jól
>>> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni
>>> a nyugati
>>> > termelési
>>> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és
>>> csak azért nem
>>> > épültek
>>> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár
>>> rendszer és
>>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb
>>> kutatások
>>> > abszolút
>>> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik
>>> II. Lajos
>>> > kormányzata
>>> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes
>>> összegyűjteni mint
>>> > Mátyás
>>> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos
>>> kontingenst tudott
>>> > felállítani
>>> > mint a nagy királyunk.
>>> >
>>> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam
>>> a mohácsi
>>> > csata
>>> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos
>>> adóbevétele
>>> > 220-250 ezer
>>> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.
>>> >
>>> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka
>>> szerkesztésében a
>>> >
>>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert
>>> által írt
>>> > fejezetben
>>> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a
>>> döbbenetes
>>> > eredmény jön
>>> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany
>>> forint volt
>>> > csak és a
>>> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli
>>> adókat is
>>> > tartalmazó
>>> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol
>>> tartanak mai modern
>>> > államok
>>> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?
>>> >
>>> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban
>>> a kormányzat
>>> > pontosan
>>> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király
>>> hadi csúcs
>>> > létszáma
>>> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos
>>> kontingenssel .Hát így.
>>> >
>>> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét
>>> eddig erősen túl
>>> > becsülték
>>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag
>>> egymáshoz
>>> > közelítenek.
>>> >
>>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes
>>> hadvezér vagy egy
>>> > igazi
>>> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg
>>> eredményesebb
>>> > legyen
>>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás
>>> király egy
>>> > katona
>>> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál
>>> hiányzott
>>> > ,persze a
>>> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de
>>> gyengébb
>>> > fegyverzettel
>>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.
>>> >
>>> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam
>>> hogy a 2.
>>> > magyar
>>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és
>>> német harckocsik
>>> >
>>> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet
>>> harckocsi dandárok
>>> > első
>>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így
>>> tudott a 2.
>>> > magyar
>>> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni.
>>> >
>>> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek
>>> > kutatásai alapján
>>> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza
>>> és a 2.
>>> > magyar
>>> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes
>>> hiánya .
>>> >
>>> > Üdv. Egon
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>>> átvizsgálta.
>>> > https://www.avast.com/antivirus
>>> <https://www.avast.com/antivirus>
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> > Grem mailing list
>>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > _______________________________________________
>>> >Grem mailing list
>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >_______________________________________________
>>> >Grem mailing list
>>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>> >
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>>
>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201215/52ba2559/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról