[Grem] Mohács és a Don- kanyar
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Dec. 15., K, 12:03:38 CET
Kedves Lisa !
Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló kori
hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig és Laci
ZOOMOS előadása közben szóban elmondtam:
-- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban hanem a
második legnagyobb állandó haderő Európában a Magyar Királyság végvári
katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.-
--Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár Laci
kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal hadba hívta
a parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben )
Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták hogy a
parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok között
vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre valóban példa az
mikor a menekülő parasztok a pilis előterében megpróbáltak szekérvárban
védekezni és a török irreguláris lovasság nagy részüket lemészárolta.Az
alkalmazásukat a végvári katonaság megerősítésére tervezték (követ
dobni bárki tud a falra mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és
sáncmunkára valamint a törökök felvonulási útjának rombolása tervezték.
Azonban annyira kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az
egyébként méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem
teljesíti bevonulási kötelezettségét azt a saját portájának kapujára
szögezteti fel.
--Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000 millió
lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele kb. 5 000 000
aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra csak mintegy 70-80
ezer főt tudott felvonultatni óriási túlerőben volt a 26 000 főnyi
magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az azonban a megtalált levéltári
adtok szerint nem igaz az hogy II. Lajosnak csapni valóan rossz adó
bevétele volt bár évtizedeken keresztül ezt szajkózták a történészi
becslések kb. évi 250 000 aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450
000 aranyforintot.
---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint a
törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy nyílt
csatában megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban pl. a Karasica
pataknál vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel ahogy ezt Sz.Levente
helyesen leírta . Abban Lacinak igaza van ,hogy a főleg feudális
elemeket tartalmazó magyar had képtelen volt egy taktikai
visszavonuláséra vagy aszimmetrikus hadműveletekre de ez csak azért volt
így mert sem II. Lajosnak sem senki másnak nem volt meg a tekintélye az
ellentmondást nem tűrő hadvezetésre.Mátyás király boroszlónál sikerrel
alkalmazta az aszimmetrikus hadviselést tehát még egyszer mondom az
1526-s hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott .1526
nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre sem voltak hajlandóak
menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori javaslatára hogy a már beérkezett
hadak előre vetett seregtestként vonuljanak fel a Drávához vagy legalább
a Karasica patakhoz de senki sem teljesítette a parancsát .Tomori még
így óriási vereséget mért a patakon átkelt irreguláris akindzsi
lovasságra a törökök már azt hitték megérkezett a királyi
sereg.Mohácsnál azért maradt le az Anatóliai Hadtest és a Szultáni
Seregtest a Ruméliai Hadtest mögött mert teljesen kikészítette őket a
patakon való átkelés .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet az
élelmiszer hiány hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási
szerszámozottság miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát
ha törökök nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt
volna rájuk.
Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást :
E.
HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet
*A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása (1490-1526)*
Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után állandó
katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az udvari katonaság,
az/aula/tagjainak bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint
a király bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért
felelős négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a
székely ispán, a temesi ispán, és a dalmát–horvát–szlavón bán) állandóan
fegyverben tartott csapata pedig 400–400 lovast számlált. Ugyanakkor az
ország a kor egyik legnagyobb létszámú határvédelmi katonaságát tartotta
fenn 8000 körüli létszámmal.
Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta után
kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig 36
jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az
1498–1500-as hadügyi reformok során a korábbi egyforintos rendkívüli
hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a bandériumtartó
főuraknak és megyéknek engedte át, hogy katonáik zsoldjára és
felszerelésére fordítsák.
Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal Mohácsig
érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer hiányosságait
küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson alapuló,
decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. A törvény név szerint
sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a maguk számára
szedhették be, ebből fizethették a telekkatonasági kvóta alapján általuk
felfogadandó zsoldosokat, akik az ő zászlójuk (bandérium) alatt
vonulhattak hadba. Az így kiállított hadsereg a korabeli források
alapján egyértelműen zsoldosnak számított, ezért – szemben előzményével,
a régebbi telekkatonasággal – külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben
nem volt háború, vagy valamilyen belpolitikai okból nem mozgósították a
bandériumot, akkor annak tagjai birtokaikon tartózkodtak, és csak a
felkelés elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a királyi és
tiszti bandériumok, illetve az egyházi csapatok, esetleg néhány nagyúr
bandériumai, amelyeket gyakrabban mozgósítottak.
A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek az
egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti
időszakban az egyházi bandériumok már a királyság állandó katonaságának
részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az 1518. évi 37. tc. a
nemeseket személy szerinti hadba vonulásra kötelezte. A székelység
kollektíven nemesnek számított, így a tartomány határain belül elvileg
személyenként voltak kötelesek hadba vonulni. A parasztok mozgósítását
az 1526-ban a tavaszi országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte
el, sőt az 1526. évi hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő
alatt képesek voltak kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az
1490-ben létrejött magyar–cseh perszonálunió biztosította annak
lehetőségét, hogy a magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a
professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén lehetővé
tette, hogy a cseh korona országainak rendjei segédcsapatokkal
támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok elleni harcban. Mindez
azonban együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon
megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel járó
összecsapásban.
2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Lista !
>
>
> Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó haderőkkel és
> Római Birodalom haderejével kapcsolatos kiegészítéseket.
>
> Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt korszakban
> megjelent állandóan együtt tartott haderőnek .
>
> De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos
> katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a
> nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a
> fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat és
> törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót hűbérbirtokon a
> hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat fegyveres készen létben
> tartsák . Mikor körbe hordozták a véres kardot (kiadták a mozgósítási
> parancsot ) a nemeseknek hadba kellet szállni .Ettől hivatás rendi a
> feudális társadalom ahogy ezt mindig Laci szokta emlegetni.
>
> A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó haderőnek és új
> fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban hogy a nemesek békeidőben
> otthon ültek a birtokaikon ha nem volt háború akkor kiestek a
> gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes volt .És gyorsan fejlődő
> Európában a nemesi fegyverzet lassan elavult,bár ehhez hozzá kell
> tennem 1526-ban a vértes lovasság még mindig a legnagyobb csapás mérő
> erő volt a törökök rettegtek is tőlük.
>
> A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt felfogadni
> mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma megjelent az itáliai
> város államokban ahol néha még a hatalmat is átvették vagy nálunk
> amikor Kinizsinek szét kellett verni a Mátyás király halála után a
> randalírozó egyébként már régen fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja
> mennyire állandóan létező haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi
> haderő képes volt legyőzni a zsoldosokat.
>
> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században kialakultak
> az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a hadtörténészek
> hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a társadalomból hosszú
> időre kivont állami zsoldot kapó(ez általában csapni valóan alacsony
> volt ) eredetileg közrendű hivatásos katonákból állt,csak a tisztek
> voltak továbbra is nemesek.Ehhez azonban már egy magas adóbevételű
> állam kellett .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> 2020.12.10. 14:52 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>> Kedves Történészek!
>> A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a
>> császárság korában már volt állandó sereg. (?)
>> ÜdvözletteL.
>>
>> Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com <mailto:t.romhanyi at gmail.com>>
>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57):
>>
>> Kedves Levente!
>> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14.
>> századi, itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem
>> egyenlő az állandó hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai
>> térségben is történt fontos dolog ebből a szempontból: Jan Zizka
>> cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos újítást vezetett be a
>> huszita seregben. Ő állította össze az első fennmaradt tábori
>> rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16. századig
>> fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai
>> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható.
>> Viszont a hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó
>> hadseregeket a 17. században szervezték meg, és ennek az anyagi
>> vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu).
>> Üdvözlettel
>> Trixi
>>
>> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu
>> <mailto:lsziklay at freemail.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10.,
>> Cs, 13:36):
>>
>> Kedves Egon, Trixi!
>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek
>> közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor.
>> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben
>> VII. Károly állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte
>> át, lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más
>> próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az első
>> valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején
>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta
>> ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek
>> következtében 150 évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> írta:
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Kedves Lista !
>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt
>> hogy Mátyás
>> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás
>> elhatározta
>> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat
>> is igénybe
>> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális
>> mozgósítási
>> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje
>> ) miatt a
>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez
>> igazították
>> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem
>> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig
>> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak
>> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy
>> Trixi
>> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar
>> > költségvetésnek .
>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak
>> volt az
>> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez
>> nem más volt
>> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális
>> és zsoldos
>> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején
>> elérte az 5500
>> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török
>> portyák
>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő
>> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak
>> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította
>> állandó királyi
>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a
>> Towerben )
>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak
>> háborús
>> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország
>> vagy az itáliai
>> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú )
>> tudott
>> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása
>> rettenetes
>> > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben
>> ahol 441 00
>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások
>> 324 000 arany
>> > forintot tettek ki.
>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel
>> először
>> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a
>> magyar költség
>> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy
>> ezt Trixi is
>> > említette amikor a sereg eltartotta magát a
>> meghódított osztrák
>> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba
>> foglalták a nagy
>> > királyunk nevét.
>> >
>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét
>> Sopronba
>> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan
>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a
>> városban hogy a
>> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000
>> forintnyi
>> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége
>> csak 1200
>> > forint volt .
>> > Üdv. Egon
>> >
>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László
>> > Baják írta:
>> >
>> >
>> >
>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan
>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király
>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora
>> volt. A 16.
>> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon
>> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az
>> Oszmánokkal
>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez
>> képest jól
>> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl
>> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli
>> hadiadó, be
>> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása,
>> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi
>> segélypénzek, a
>> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb.
>> Mátyás
>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a
>> Mohácsnál
>> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Mentes
>> > a vírusoktól. www.avast.com
>> <http://www.avast.com>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28):
>> >
>> > Kedves
>> > Lista !
>> >
>> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem
>> alkalmazhatjuk a régi
>> >
>> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a
>> a a Mohácsi
>> > csata
>> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait
>> és Don-
>> > Kanyar a Magyar
>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási
>> eredményét.
>> >
>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar
>> állam
>> > mennyire jól
>> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni
>> a nyugati
>> > termelési
>> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és
>> csak azért nem
>> > épültek
>> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár
>> rendszer és
>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások
>> > abszolút
>> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik
>> II. Lajos
>> > kormányzata
>> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes
>> összegyűjteni mint
>> > Mátyás
>> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos
>> kontingenst tudott
>> > felállítani
>> > mint a nagy királyunk.
>> >
>> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam
>> a mohácsi
>> > csata
>> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos
>> adóbevétele
>> > 220-250 ezer
>> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.
>> >
>> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka
>> szerkesztésében a
>> >
>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert
>> által írt
>> > fejezetben
>> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a
>> döbbenetes
>> > eredmény jön
>> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany
>> forint volt
>> > csak és a
>> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli
>> adókat is
>> > tartalmazó
>> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak
>> mai modern
>> > államok
>> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?
>> >
>> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a
>> kormányzat
>> > pontosan
>> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi
>> csúcs
>> > létszáma
>> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos
>> kontingenssel .Hát így.
>> >
>> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig
>> erősen túl
>> > becsülték
>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz
>> > közelítenek.
>> >
>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes
>> hadvezér vagy egy
>> > igazi
>> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg
>> eredményesebb
>> > legyen
>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás
>> király egy
>> > katona
>> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál
>> hiányzott
>> > ,persze a
>> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb
>> > fegyverzettel
>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.
>> >
>> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam
>> hogy a 2.
>> > magyar
>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és
>> német harckocsik
>> >
>> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi
>> dandárok
>> > első
>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így
>> tudott a 2.
>> > magyar
>> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni.
>> >
>> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek
>> > kutatásai alapján
>> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza
>> és a 2.
>> > magyar
>> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes
>> hiánya .
>> >
>> > Üdv. Egon
>> >
>> >
>> > --
>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>> átvizsgálta.
>> > https://www.avast.com/antivirus
>> <https://www.avast.com/antivirus>
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> >Grem mailing list
>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >_______________________________________________
>> >Grem mailing list
>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> >
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201215/79d1656d/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról