<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p><br>
    </p>
    <p>Kedves Lisa !</p>
    <p>Az alábbiakban küldök a HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM Jagelló
      kori hadszervezeti ismertetőjét ami igazolja azt amit írtam eddig
      és Laci ZOOMOS előadása közben szóban elmondtam:</p>
    <p>-- Nem csak Szulejmánnak volt állandó hadereje a Jagelló korban
      hanem a második legnagyobb állandó haderő  Európában a Magyar
      Királyság végvári katonasága és a naszádosok (sajkások )voltak.-</p>
    <p>--Ahogy Lacinak és a kedves ZOOMOS résztvevőknek elmondtam bár
      Laci kételkedett ebben az 1526-s országgyűlés törvényi paranccsal
      hadba hívta a parasztokat is.(lásd az alábbi szövegben )</p>
    <p>Természetesen az urak akik a törvény meghozták pontosan tudták
      hogy a parasztok nem a zárt rendben harcoló profi zsoldos csapatok
      között vethetők be mert erre nem alkalmasok nyílt mezőn.Erre
      valóban példa az mikor a menekülő parasztok a pilis előterében
      megpróbáltak szekérvárban védekezni és a török irreguláris
      lovasság nagy részüket lemészárolta.Az alkalmazásukat a  végvári
      katonaság megerősítésére tervezték (követ dobni bárki tud a falra
      mászó törökökre ) továbbá bevetésüket és sáncmunkára valamint a
      törökök felvonulási útjának rombolása tervezték. Azonban annyira
      kevesen teljesítették behívási kötelezettségüket hogy az egyébként
      méltányos viselkedésű Tomori Pál is kihirdette aki nem teljesíti
      bevonulási kötelezettségét azt a saját portájának kapujára
      szögezteti fel.</p>
    <p>--Ahogy erről már beszéltünk Szulejmán birodalma kb. 12 000 000
      millió lakost a hadereje kb. 120 000 főt és az évi adó bevétele
      kb. 5 000 000 aranyforintot tett ki .Bár a haderő Magyarországra
      csak mintegy 70-80 ezer főt tudott felvonultatni óriási túlerőben
      volt a 26 000 főnyi magyar és nemzetközi haderővel szemben .Az
      azonban a megtalált levéltári adtok szerint nem igaz az  hogy II.
      Lajosnak csapni valóan rossz adó bevétele volt bár évtizedeken
      keresztül ezt szajkózták a történészi becslések kb. évi 250 000
      aranyforintot mert a jövedelem elérte az 450 000 aranyforintot.</p>
    <p>---A Magyar Királyság haderejének bár fegyverzete jobb volt mint
      a törököké (a tüzérséget leszámítva ) így sem volt esélye egy
      nyílt csatában megverni a törököket csak egy védelmi pozícióban
      pl. a Karasica pataknál  vagy egy aszimmetrikus hadviseléssel
      ahogy ezt Sz.Levente helyesen  leírta  . Abban Lacinak igaza van
      ,hogy a főleg feudális elemeket tartalmazó magyar had képtelen
      volt egy taktikai visszavonuláséra vagy aszimmetrikus
      hadműveletekre de ez csak azért volt így mert sem II. Lajosnak sem
      senki másnak nem volt meg a tekintélye az ellentmondást nem tűrő
      hadvezetésre.Mátyás király boroszlónál sikerrel alkalmazta az
      aszimmetrikus hadviselést tehát még egyszer mondom az 1526-s
      hadjáratban elsősorban egy igazi katona király hiányzott .1526
      nyarán a főurak a király jelenléte nélkül előre sem voltak
      hajlandóak menni hiszen II. Lajos kiadta Tomori javaslatára hogy a
      már beérkezett hadak előre vetett seregtestként vonuljanak fel a
      Drávához vagy legalább a Karasica patakhoz de senki sem
      teljesítette a parancsát .Tomori még így óriási vereséget mért a
      patakon átkelt irreguláris akindzsi lovasságra a törökök már azt
      hitték megérkezett a királyi sereg.Mohácsnál azért maradt le az
      Anatóliai Hadtest és a Szultáni Seregtest  a Ruméliai Hadtest
      mögött mert teljesen kikészítette őket a patakon való átkelés
      .Ráadásul ekkor a török seregben már fellépet az élelmiszer hiány
      hiszen a török haderőnek főleg a rossz málházási szerszámozottság
      miatt nem volt jó a közúti szállítási kapacitása.Tehát ha törökök
      nem jutnak hozzá időben a mohácsi kikötőhöz akkor éhezés várt
      volna rájuk.<br>
    </p>
    <p>Az alábbiakban olvashatjátok a hivatkozott hadszervezeti leírást
      :</p>
    <p>E.<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p>HADTÖRTÉNETI INTÉZET ÉS MÚZEUM: Hadszervezet<br>
    </p>
    <p><strong>A Jagellók, II. Ulászló és II. Lajos uralkodása
        (1490-1526)</strong> </p>
    <p>Az 1493-ban feloszlatott Mátyás-kori zsoldos csapatok után
      állandó katonaságként a végvárak őrsége mellett fennálltak az
      udvari katonaság, az<span> </span><em>aula</em><span> </span>tagjainak
      bandériumai. Az 1498. évi törvény 21. cikkelye szerint a király
      bandériuma 1000 lovasból áll, a déli határok biztonságáért felelős
      négy fizetett királyi főtisztségviselő (az erdélyi vajda, a
      székely ispán, a temesi ispán, és a dalmát–horvát–szlavón bán)
      állandóan fegyverben tartott csapata pedig 400–400 lovast
      számlált. Ugyanakkor az ország a kor egyik legnagyobb létszámú
      határvédelmi katonaságát tartotta fenn 8000 körüli létszámmal.</p>
    <p>Az 1498. évi 16. tc. szerint 11 déli vármegyében 24 jobbágyporta
      után kellett felszerelni egy könnyűlovast, a többi megyében pedig
      36 jobbágyporta után egy nehézlovast. Ennek fejében a király az
      1498–1500-as hadügyi reformok során a korábbi egyforintos
      rendkívüli hadsegélyből befolyó uralkodói jövedelmének felét a
      bandériumtartó főuraknak és megyéknek engedte át, hogy katonáik
      zsoldjára és felszerelésére fordítsák.</p>
    <p>Az 1498-as katonai reform, amely kisebb-nagyobb módosításokkal
      Mohácsig érvényben maradt, a kilencvenes évek eleji rendszer
      hiányosságait küszöbölte ki azzal, hogy a telekkatonasági kulcson
      alapuló, decentralizált zsoldoshadsereget működtetett. A törvény
      név szerint sorol fel kb. 40 személyt, akik az állami adó felét a
      maguk számára szedhették be, ebből fizethették a telekkatonasági
      kvóta alapján általuk felfogadandó zsoldosokat, akik az ő
      zászlójuk (bandérium) alatt vonulhattak hadba. Az így kiállított
      hadsereg a korabeli források alapján egyértelműen zsoldosnak
      számított, ezért – szemben előzményével, a régebbi
      telekkatonasággal – külföldön is bevethetővé vált. Amennyiben nem
      volt háború, vagy valamilyen belpolitikai okból nem mozgósították
      a bandériumot, akkor annak tagjai birtokaikon tartózkodtak, és
      csak a felkelés elrendelésekor vonultak be. Kivételt jelentettek a
      királyi és tiszti bandériumok, illetve az egyházi csapatok,
      esetleg néhány nagyúr bandériumai, amelyeket gyakrabban
      mozgósítottak.</p>
    <p>A növekvő török veszély miatt a 16. században jelentősen nőttek
      az egyházi birtokok katonaállítási kötelezettségei, az 1526 előtti
      időszakban az egyházi bandériumok már a királyság állandó
      katonaságának részévé váltak. A nemesi felkelés is fennmaradt, az
      1518. évi 37. tc. a nemeseket személy szerinti hadba vonulásra
      kötelezte. A székelység kollektíven nemesnek számított, így a
      tartomány határain belül elvileg személyenként voltak kötelesek
      hadba vonulni. A parasztok mozgósítását az 1526-ban a tavaszi
      országgyűlés határozatainak 10. cikkelye rendelte el, sőt az 1526.
      évi hadjárat idején a magyarországi városok rövid idő alatt
      képesek voltak kvótájuk többszörösét is kiállítani. Emellett az
      1490-ben létrejött magyar–cseh perszonálunió biztosította annak
      lehetőségét, hogy a magyar uralkodó szolgálatába fogadhassa a
      professzionális cseh zsoldosokat. A perszonálunió szintén lehetővé
      tette, hogy a cseh korona országainak rendjei segédcsapatokkal
      támogassák a magyar Jagellókat az oszmánok elleni harcban. Mindez
      azonban együttesen is kevésnek bizonyult 1526-ban a mohácsi síkon
      megvívott, a magyar történelemre nézve sorsdöntő következményekkel
      járó összecsapásban.</p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">2020.12.11. 8:58 keltezéssel, Reinisch
      Egon írta:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:0e3784df-9ad2-d849-2469-b6bd07056d3d@t-online.hu">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <p>Kedves Lista !</p>
      <p><br>
      </p>
      <p>Köszönjük a hozzászólásokat külön Trixinek az állandó
        haderőkkel és Római Birodalom haderejével kapcsolatos
        kiegészítéseket.</p>
      <p>Úgy hiszem mindenki megértette mi a jelentősége a tárgyalt
        korszakban megjelent állandóan együtt tartott haderőnek .</p>
      <p>De valójában a feudális királyságoknak is állandó és hivatásos
        katonákból álló hadereje volt . Hiszen az adomány birtokot és a
        nemességet azért kapták a kiválasztottak hogy elkészíttessék a
        fegyverzetüket a vértjüket betanítsák és felszereljék a lovukat
        és törvény szerint nyugaton a csatlósokat és tovább adót
        hűbérbirtokon a hűbéreseket Magyarországon a familiárisokat
        fegyveres készen létben tartsák . Mikor körbe hordozták a véres
        kardot (kiadták a mozgósítási parancsot ) a nemeseknek hadba
        kellet szállni .Ettől hivatás rendi a feudális társadalom ahogy
        ezt mindig Laci szokta emlegetni.<br>
      </p>
      <p>A fenti rendszer abban különbözött attól amit állandó
        haderőnek  és új fejleménynek neveztünk a tárgyalt korszakban
        hogy a nemesek békeidőben otthon ültek a birtokaikon ha nem volt
        háború akkor kiestek a gyakorlatból és a mozgósításuk nehézkes
        volt .És gyorsan fejlődő Európában a nemesi fegyverzet lassan
        elavult,bár ehhez hozzá kell tennem 1526-ban a vértes lovasság
        még mindig a legnagyobb csapás mérő erő volt a törökök rettegtek
        is tőlük.<br>
      </p>
      <p>A zsoldos kompániákkal meg az volt a baj hogy könnyebb volt
        felfogadni mint leszerelni és elküldeni őket .Ez a probléma
        megjelent az itáliai város államokban ahol néha még a hatalmat
        is átvették vagy nálunk amikor Kinizsinek szét kellett verni a
        Mátyás király halála után a randalírozó egyébként már régen
        fizetetlen zsoldosokat.Ez mutatja mennyire állandóan létező
        haderő volt a nemesi bandérium hogy a nemesi haderő képes volt
        legyőzni a zsoldosokat.<br>
      </p>
      <p> Így aztán a 17.század végére klasszikusan a 18 .században
        kialakultak az állandó kizárólag állami vezetésű haderők ahogy a
        hadtörténészek hívják "állami zsoldosok " ahol a legénység már a
        társadalomból hosszú időre kivont állami zsoldot kapó(ez
        általában csapni valóan alacsony volt )  eredetileg közrendű
        hivatásos katonákból állt,csak a tisztek voltak továbbra is
        nemesek.Ehhez azonban már egy  magas adóbevételű állam kellett .</p>
      <p>Üdv. Egon<br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <div class="moz-cite-prefix">2020.12.10. 14:52 keltezéssel,
        Levente Vihar írta:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
cite="mid:CALapRsLk=YpY4zcT_g+bnaazMGmgrVpgRYS6w8DWYzN0oGdGrg@mail.gmail.com">
        <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        <div dir="ltr">
          <div>Kedves Történészek!</div>
          <div>A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy
            rémlik, hogy a császárság korában már volt állandó sereg.
            (?)</div>
          <div>ÜdvözletteL.<br>
          </div>
        </div>
        <br>
        <div class="gmail_quote">
          <div dir="ltr" class="gmail_attr">Romhányi Beatrix <<a
              href="mailto:t.romhanyi@gmail.com" moz-do-not-send="true">t.romhanyi@gmail.com</a>>
            ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:57):<br>
          </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">Kedves Levente!
              <div>A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel
                (némi 14. századi, itáliai előzmények után), de a
                hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó hadsereggel.
                Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos
                dolog ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér
                az 1420-as években számos újítást vezetett be a huszita
                seregben. Ő állította össze az első fennmaradt tábori
                rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16.
                századig fontos szerepet játszottak az európai,
                különösen a közép-európai zsoldospiacon, ennek a hatása
                egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a hadtörténészek
                szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17.
                században szervezték meg, és ennek az anyagi
                vonzatával is akkor kezdtek intenzíven foglalkozni (pl.
                Montesquieu).</div>
              <div>Üdvözlettel</div>
              <div>Trixi</div>
            </div>
            <br>
            <div class="gmail_quote">
              <div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay Levente <<a
                  href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">lsziklay@freemail.hu</a>>
                ezt írta (időpont: 2020. dec. 10., Cs, 13:36):<br>
              </div>
              <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
                0.8ex;border-left:1px solid
                rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Egon, Trixi!<br>
                A hivatásos hadseregek pont ebben a korban,  az 1400-as
                évek közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben
                került sor.<br>
                A francia zsandárok  - gendermaire első egységét
                1437-ben VII. Károly állította fel, majd 1534-ben
                I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos
                nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl.
                Cesare Borgia - de az első valódi hivatásos hadsereget
                az 1500-as évek elején <br>
                Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő
                találta ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt,
                aminek következtében 150 évre a spanyol gyalogság
                legyőzhetetlenné vált.<br>
                <br>
                Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
                írta:<br>
                ><br>
                >  <br>
                >    <br>
                >  <br>
                >  <br>
                >    Kedves Lista !<br>
                >    Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni
                :nevezetesen azt hogy Mátyás<br>
                >      királynak volt állandó mezei serege volt .Ha
                Mátyás elhatározta<br>
                >      magát egy hadjáratra és ehhez a feudális
                bandériumokat is igénybe<br>
                >      vette akkor a már többször szóba hozott
                feudális mozgósítási<br>
                >      rendszer és logisztikai képesség (pl. az
                aratás ideje ) miatt a<br>
                >      sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést
                .Ehhez igazították<br>
                >      a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az
                hogy télen nem<br>
                >      háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság
                miatt mindig<br>
                >      belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát
                Mátyás is csak<br>
                >      általában félévre fizette a zsoldosakat
                azonban ahogy Trixi<br>
                >      említette még ez is elviselhetetlen teher volt
                a magyar<br>
                >      költségvetésnek .<br>
                >    Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar
                Királyságnak volt az<br>
                >      egyik nagy létszámú  állandó serege Európában
                és  ez nem más volt<br>
                >      mint a végvári katonaság amely szintén állt
                feudális és zsoldos<br>
                >      kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek
                elején elérte az 5500<br>
                >      lovast akik a végvárak térségét biztosították
                a török portyák<br>
                >      ellen és 1200 végvár védő gyalogost és  több
                mint ezer fő<br>
                >      naszádost hisze a Dunát is biztosítani
                kellett..Csak<br>
                >      összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik
                alapította állandó királyi<br>
                >      testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok
                őket a Towerben )<br>
                >      is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén
                csak háborús<br>
                >      helyzetben fenntartott  sereget csak
                Franciaország vagy az itáliai<br>
                >      város államok vagy V. Károly (de változó
                létszámú )  tudott <br>
                >      biztosítani.Az állandó végvári katonaság
                eltartása rettenetes<br>
                >      költségekkel járt az említett 1522 évi
                költségvetésben ahol 441 00<br>
                >      aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi
                kadások 324 000 arany<br>
                >      forintot tettek ki.<br>
                >    Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban
                merült fel először<br>
                >      hogy egész évben együtt tartsa a seregét de
                erre a magyar költség<br>
                >      vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg
                ahogy ezt Trixi is<br>
                >      említette amikor a sereg eltartotta magát a
                meghódított osztrák<br>
                >      tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván
                aranyba foglalták a nagy<br>
                >      királyunk nevét.<br>
                >    <br>
                >    Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy
                részét Sopronba<br>
                >      átteleltetni de ebből az lett hogy télen a
                zsoldosok olyan<br>
                >      randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek
                a városban hogy a<br>
                >      Soproni elöljáróság a következő ország
                gyűlésen 2000 forintnyi<br>
                >      kárt jelentett be miközben az évi
                adókötelezettsége csak 1200<br>
                >      forint volt .<br>
                >    Üdv. Egon<br>
                >    <br>
                >    2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László<br>
                >      Baják írta:<br>
                >    <br>
                >    <br>
                >      <br>
                >      Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak
                halkan<br>
                >        jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a
                magyar király<br>
                >        adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor
                akkora volt. A 16.<br>
                >        századra drámaian romlott ez az arány.
                Hosszabb távon<br>
                >        Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt
                az Oszmánokkal<br>
                >        szemben. nem Tomorin múlott, aki a
                körülményekhez képest jól<br>
                >        teljesített.    Mátyásnak a rendes
                adóbevételeken kívűl<br>
                >        egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl:
                rendkívüli hadiadó, be<br>
                >        nem töltött püspökségek jövedelmeinek
                kisajátítása,<br>
                >        marhakereskedelmi monopólium haszna,
                külföldi segélypénzek, a<br>
                >        meghódított területekről származó
                jövedelmek, stb. Mátyás<br>
                >        zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt,
                míg a Mohácsnál<br>
                >        harcoló zsoldosokat csak rövid időre
                fogadták fel.  <br>
                >      <br>
                >        <br>
                >          <br>
                >            <br>
                >              <br>
                >              Mentes<br>
                >                a vírusoktól. <a
                  href="http://www.avast.com" rel="noreferrer"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
                <br>
                >            <br>
                >          <br>
                >        <br>
                >      <br>
                >      <br>
                >      <br>
                >        Reinisch Egon <a
                  href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>><br>
                >          ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze,
                9:28):<br>
                >        <br>
                >        Kedves<br>
                >          Lista !<br>
                >          <br>
                >          Annak illusztrálására hogy mennyire nem
                alkalmazhatjuk a régi<br>
                >          <br>
                >          beidegződött történelem felfogásokat
                bemutatom  a a a Mohácsi<br>
                >          csata <br>
                >          előtti Magyar Királyság költségvetési
                kutatásait és Don-<br>
                >          Kanyar a Magyar <br>
                >          Királyi 2. Honvéd Hadsereg
                páncélelhárítási eredményét.<br>
                >          <br>
                >          Trixi múltkor figyelmünket hogy a 
                középkori magyar állam<br>
                >          mennyire jól <br>
                >          teljesített még akkor is amikor kezdett
                lemaradni a nyugati<br>
                >          termelési <br>
                >          módoktól és a  város fejlődési
                tendenciáktól és csak azért nem<br>
                >          épültek <br>
                >          Loire menti kastélyok mert a török elleni
                végvár rendszer és <br>
                >          határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a
                legújabb kutatások<br>
                >          abszolút <br>
                >          igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy
                tűnik II. Lajos<br>
                >          kormányzata <br>
                >          megközelítően annyi adóbevételt volt képes
                összegyűjteni mint<br>
                >          Mátyás <br>
                >          király és emiatt pontosan akkora zsoldos
                kontingenst tudott<br>
                >          felállítani <br>
                >          mint a nagy királyunk.<br>
                >          <br>
                >          Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt
                olvastam a mohácsi<br>
                >          csata <br>
                >          évfordulóján hogy csapni való volt II.
                Lajos adóbevétele<br>
                >          220-250 ezer <br>
                >          aranyforint érték és hiányoztak a
                zsoldosok.<br>
                >          <br>
                >          Pedig már 2016-ban megjelent Weisz
                Boglárka szerkesztésében a<br>
                >          <br>
                >          "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth
                Norbert által írt<br>
                >          fejezetben <br>
                >          az 1522 év rekonstruált
                költségvetése.Ebből az a döbbenetes<br>
                >          eredmény jön <br>
                >          össze hogy az államháztartási hiány -13
                942 arany forint volt<br>
                >          csak és a <br>
                >          Magyar Királyság 441 390 aranyforint
                rendkívüli adókat is<br>
                >          tartalmazó <br>
                >          jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol
                tartanak mai modern<br>
                >          államok <br>
                >          ehhez képest a költségvetési hiányt
                tekintve?<br>
                >          <br>
                >          Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes
                1526-ban a kormányzat<br>
                >          pontosan <br>
                >          akkora haderőt felállítani mint Mátyás
                király hadi csúcs<br>
                >          létszáma <br>
                >          ráadásul megközelítően akkora zsoldos
                kontingenssel  .Hát így.<br>
                >          <br>
                >          Mivel Mátyás király adó beszedési
                képességét eddig erősen túl<br>
                >          becsülték <br>
                >          a Mátyás és II.Lajos bevételei
                gyakorlatilag egymáshoz<br>
                >          közelítenek.<br>
                >          <br>
                >          Csak a sereg begyakoroltsága egy
                tekintélyes hadvezér vagy egy<br>
                >          igazi <br>
                >          katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg
                eredményesebb<br>
                >          legyen <br>
                >          Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak
                Mátyás király egy<br>
                >          katona <br>
                >          király volt az egyetlen tényező amely
                Mohácsnál hiányzott<br>
                >          ,persze a <br>
                >          törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak
                de gyengébb<br>
                >          fegyverzettel <br>
                >          rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.<br>
                >          <br>
                >          Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján
                megírtam hogy a 2.<br>
                >          magyar <br>
                >          hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar
                és német harckocsik<br>
                >          <br>
                >          gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet
                harckocsi dandárok<br>
                >          első <br>
                >          lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek
                de így tudott a 2.<br>
                >          magyar <br>
                >          hadsereg nagy veszteségek árán de 
                hazajönni.<br>
                >          <br>
                >          Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az
                elmúlt évek<br>
                >          kutatásai alapján <br>
                >          a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel
                mítosza és a 2.<br>
                >          magyar <br>
                >          hadseregben a páncél elhárítási képesség
                teljes hiánya .<br>
                >          <br>
                >          Üdv. Egon<br>
                >          <br>
                >          <br>
                >          -- <br>
                >          Ezt az e-mailt az Avast víruskereső
                szoftver átvizsgálta.<br>
                >          <a href="https://www.avast.com/antivirus"
                  rel="noreferrer" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
                >          <br>
                >         
                _______________________________________________<br>
                >          Grem mailing list<br>
                >          <a
                  href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                >          <a
                  href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
                  rel="noreferrer" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                >        <br>
                >      <br>
                >      <br>
                >      <br>
                >     
                _______________________________________________<br>
                >Grem mailing list<br>
                ><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                ><a
                  href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
                  rel="noreferrer" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                ><br>
                >    <br>
                >  <br>
                ><br>
                >_______________________________________________<br>
                >Grem mailing list<br>
                ><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                ><a
                  href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
                  rel="noreferrer" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
                ><br>
                _______________________________________________<br>
                Grem mailing list<br>
                <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
                <a
                  href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
                  rel="noreferrer" target="_blank"
                  moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
              </blockquote>
            </div>
            _______________________________________________<br>
            Grem mailing list<br>
            <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
              moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
            <a
              href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
              rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
      </blockquote>
      <div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
        <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
          <tbody>
            <tr>
              <td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
                  target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
                    alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
                    moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
              <td style="width: 470px; padding-top: 17px; color:
                #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica,
                sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
                  target="_blank" style="color: #4453ea;"
                  moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
            </tr>
          </tbody>
        </table>
        <a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1"
          height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>