[Grem] Mohács és a Don- kanyar

2020. Dec. 10., Cs, 12:37:55 CET

Kedves Lista !

Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás 
királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta magát 
egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe vette akkor 
a már többször szóba hozott feudális mozgósítási rendszer és logisztikai 
képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a sereg csak nyár végén kezdte meg 
a gyülekezést .Ehhez igazították a zsoldosok felfogadását :A másik 
mítosz az hogy télen nem háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság 
miatt mindig belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak 
általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi említette 
még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar költségvetésnek .

Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az egyik 
nagy létszámú  állandó serege Európában és  ez nem más volt mint a 
végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos kontingensből 
állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500 lovast akik a 
végvárak térségét biztosították a török portyák ellen és 1200 végvár 
védő gyalogost és  több mint ezer fő naszádost hisze a Dunát is 
biztosítani kellett..Csak összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik 
alapította állandó királyi testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is 
láthatjátok őket a Towerben ) is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb 
szintén csak háborús helyzetben fenntartott  sereget csak Franciaország 
vagy az itáliai város államok vagy V. Károly (de változó létszámú )  
tudott biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes 
költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00 
aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany 
forintot tettek ki.

Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először hogy 
egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség vetés 
képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is említette 
amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák 
tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy 
királyunk nevét.

Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba 
átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan randalírozás, 
rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a Soproni elöljáróság a 
következő ország gyűlésen 2000 forintnyi kárt jelentett be miközben az 
évi adókötelezettsége csak 1200 forint volt .

Üdv. Egon

2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, hogy 
> akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a szultáné ekkor már 
> 2-3 szor akkora volt. A 16. századra drámaian romlott ez az arány. 
> Hosszabb távon Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az 
> Oszmánokkal szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest 
> jól teljesített.    Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl egyébként 
> sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be nem töltött 
> püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium 
> haszna, külföldi segélypénzek, a meghódított területekről származó 
> jövedelmek, stb. Mátyás zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg 
> a Mohácsnál harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi
>     beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi csata
>     előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a
>     Magyar
>     Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.
>
>     Trixi múltkor figyelmünket hogy a  középkori magyar állam mennyire
>     jól
>     teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési
>     módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem
>     épültek
>     Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és
>     határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút
>     igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos
>     kormányzata
>     megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás
>     király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott
>     felállítani
>     mint a nagy királyunk.
>
>     Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata
>     évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer
>     aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.
>
>     Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a
>     "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt
>     fejezetben
>     az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes
>     eredmény jön
>     össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak
>     és a
>     Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó
>     jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok
>     ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?
>
>     Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat
>     pontosan
>     akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma
>     ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel  .Hát így.
>
>     Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl
>     becsülték
>     a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek.
>
>     Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi
>     katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen
>     Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona
>     király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a
>     törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel
>     rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.
>
>     Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar
>     hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik
>     gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első
>     lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar
>     hadsereg nagy veszteségek árán de  hazajönni.
>
>     Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai
>     alapján
>     a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar
>     hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .
>
>     Üdv. Egon
>
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus <https://www.avast.com/antivirus>
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201210/5f969cb8/attachment.html>