[Grem] Mohács és a Don- kanyar
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2020. Dec. 10., Cs, 13:27:59 CET
Kedves Egon, Trixi!
A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől az 1500-as évek közepéig tartó időben került sor.
A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején
Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol gyalogság legyőzhetetlenné vált.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
>
>
>
>
> Kedves Lista !
> Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás
> királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta
> magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe
> vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási
> rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a
> sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították
> a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem
> háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig
> belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak
> általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi
> említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar
> költségvetésnek .
> Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az
> egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt
> mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos
> kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500
> lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák
> ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő
> naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak
> összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi
> testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben )
> is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús
> helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai
> város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott
> biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes
> költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00
> aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany
> forintot tettek ki.
> Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először
> hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség
> vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is
> említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák
> tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy
> királyunk nevét.
>
> Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba
> átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan
> randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a
> Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi
> kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200
> forint volt .
> Üdv. Egon
>
> 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László
> Baják írta:
>
>
>
> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan
> jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király
> adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16.
> századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon
> Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal
> szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól
> teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl
> egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be
> nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása,
> marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a
> meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás
> zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál
> harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.
>
>
>
>
>
> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28):
>
> Kedves
> Lista !
>
> Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi
>
> beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi
> csata
> előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don-
> Kanyar a Magyar
> Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.
>
> Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam
> mennyire jól
> teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati
> termelési
> módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem
> épültek
> Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és
> határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások
> abszolút
> igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos
> kormányzata
> megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint
> Mátyás
> király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott
> felállítani
> mint a nagy királyunk.
>
> Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi
> csata
> évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele
> 220-250 ezer
> aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.
>
> Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a
>
> "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt
> fejezetben
> az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes
> eredmény jön
> össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt
> csak és a
> Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is
> tartalmazó
> jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern
> államok
> ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?
>
> Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat
> pontosan
> akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs
> létszáma
> ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így.
>
> Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl
> becsülték
> a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz
> közelítenek.
>
> Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy
> igazi
> katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb
> legyen
> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy
> katona
> király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott
> ,persze a
> törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb
> fegyverzettel
> rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.
>
> Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2.
> magyar
> hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik
>
> gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok
> első
> lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2.
> magyar
> hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni.
>
> Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek
> kutatásai alapján
> a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2.
> magyar
> hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .
>
> Üdv. Egon
>
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról