[Grem] Mohács és a Don- kanyar
Romhányi Beatrix
t.romhanyi at gmail.com
2020. Dec. 10., Cs, 13:57:20 CET
Kedves Levente!
A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi,
itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó
hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog
ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos
újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első
fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16.
századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai
zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a
hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17.
században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek
intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu).
Üdvözlettel
Trixi
Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10.,
Cs, 13:36):
> Kedves Egon, Trixi!
> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől az
> 1500-as évek közepéig tartó időben került sor.
> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly
> állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos
> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az
> első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején
> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred
> rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol
> gyalogság legyőzhetetlenné vált.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> >
> >
> >
> >
> >
> > Kedves Lista !
> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás
> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta
> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe
> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási
> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a
> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították
> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem
> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig
> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak
> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi
> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar
> > költségvetésnek .
> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az
> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt
> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos
> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500
> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák
> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő
> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak
> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi
> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben )
> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús
> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai
> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott
> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes
> > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00
> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany
> > forintot tettek ki.
> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először
> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség
> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is
> > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák
> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy
> > királyunk nevét.
> >
> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba
> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan
> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a
> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi
> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200
> > forint volt .
> > Üdv. Egon
> >
> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László
> > Baják írta:
> >
> >
> >
> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan
> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király
> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16.
> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon
> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal
> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól
> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl
> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be
> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása,
> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a
> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás
> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál
> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.
> >
> >
> >
> >
> >
> > Mentes
> > a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28):
> >
> > Kedves
> > Lista !
> >
> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi
> >
> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi
> > csata
> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don-
> > Kanyar a Magyar
> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.
> >
> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam
> > mennyire jól
> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati
> > termelési
> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem
> > épültek
> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és
> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások
> > abszolút
> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos
> > kormányzata
> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint
> > Mátyás
> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott
> > felállítani
> > mint a nagy királyunk.
> >
> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi
> > csata
> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele
> > 220-250 ezer
> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.
> >
> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a
> >
> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt
> > fejezetben
> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes
> > eredmény jön
> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt
> > csak és a
> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is
> > tartalmazó
> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern
> > államok
> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?
> >
> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat
> > pontosan
> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs
> > létszáma
> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így.
> >
> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl
> > becsülték
> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz
> > közelítenek.
> >
> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy
> > igazi
> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb
> > legyen
> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy
> > katona
> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott
> > ,persze a
> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb
> > fegyverzettel
> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.
> >
> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2.
> > magyar
> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik
> >
> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok
> > első
> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2.
> > magyar
> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni.
> >
> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek
> > kutatásai alapján
> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2.
> > magyar
> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .
> >
> > Üdv. Egon
> >
> >
> > --
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> >Grem mailing list
> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
> >
> >_______________________________________________
> >Grem mailing list
> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201210/bf920975/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról