[Grem] Mohács és a Don- kanyar
Levente Vihar
lvihar at gmail.com
2020. Dec. 10., Cs, 14:52:52 CET
Kedves Történészek!
A Római Birodalom serege milyen szervezésben volt? Úgy rémlik, hogy a
császárság korában már volt állandó sereg. (?)
ÜdvözletteL.
Romhányi Beatrix <t.romhanyi at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10.,
Cs, 13:57):
> Kedves Levente!
> A hivatásos hadseregek valóban ekkortájt tűntek fel (némi 14. századi,
> itáliai előzmények után), de a hivatásos hadsereg nem egyenlő az állandó
> hadsereggel. Amúgy éppen a közép-európai térségben is történt fontos dolog
> ebből a szempontból: Jan Zizka cseh zsoldosvezér az 1420-as években számos
> újítást vezetett be a huszita seregben. Ő állította össze az első
> fennmaradt tábori rendtartást, például. Mivel a cseh zsoldosok a 16.
> századig fontos szerepet játszottak az európai, különösen a közép-európai
> zsoldospiacon, ennek a hatása egyáltalán nem elhanyagolható. Viszont a
> hadtörténészek szerint az első ténylegesen állandó hadseregeket a 17.
> században szervezték meg, és ennek az anyagi vonzatával is akkor kezdtek
> intenzíven foglalkozni (pl. Montesquieu).
> Üdvözlettel
> Trixi
>
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 10.,
> Cs, 13:36):
>
>> Kedves Egon, Trixi!
>> A hivatásos hadseregek pont ebben a korban, az 1400-as évek közepétől az
>> 1500-as évek közepéig tartó időben került sor.
>> A francia zsandárok - gendermaire első egységét 1437-ben VII. Károly
>> állította fel, majd 1534-ben I.Ferenc szervezte át, lényegében félhivatásos
>> nehézlovassággá. Más próbálkozások is voltak - pl. Cesare Borgia - de az
>> első valódi hivatásos hadsereget az 1500-as évek elején
>> Gonzalo de Córdoba, a Nagy Kapitány szervezte meg. Ő találta ki az ezred
>> rendszert, majd a tertio formációt, aminek következtében 150 évre a spanyol
>> gyalogság legyőzhetetlenné vált.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Kedves Lista !
>> > Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás
>> > királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta
>> > magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe
>> > vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási
>> > rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a
>> > sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították
>> > a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem
>> > háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig
>> > belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak
>> > általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi
>> > említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar
>> > költségvetésnek .
>> > Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az
>> > egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt
>> > mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos
>> > kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500
>> > lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák
>> > ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő
>> > naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak
>> > összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi
>> > testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben )
>> > is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús
>> > helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai
>> > város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott
>> > biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes
>> > költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00
>> > aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany
>> > forintot tettek ki.
>> > Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először
>> > hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség
>> > vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is
>> > említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák
>> > tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy
>> > királyunk nevét.
>> >
>> > Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba
>> > átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan
>> > randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a
>> > Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi
>> > kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200
>> > forint volt .
>> > Üdv. Egon
>> >
>> > 2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László
>> > Baják írta:
>> >
>> >
>> >
>> > Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan
>> > jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király
>> > adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16.
>> > századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon
>> > Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal
>> > szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól
>> > teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl
>> > egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be
>> > nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása,
>> > marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a
>> > meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás
>> > zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál
>> > harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Mentes
>> > a vírusoktól. www.avast.com
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28):
>> >
>> > Kedves
>> > Lista !
>> >
>> > Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi
>> >
>> > beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi
>> > csata
>> > előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don-
>> > Kanyar a Magyar
>> > Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.
>> >
>> > Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam
>> > mennyire jól
>> > teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati
>> > termelési
>> > módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem
>> > épültek
>> > Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és
>> > határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások
>> > abszolút
>> > igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos
>> > kormányzata
>> > megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint
>> > Mátyás
>> > király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott
>> > felállítani
>> > mint a nagy királyunk.
>> >
>> > Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi
>> > csata
>> > évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele
>> > 220-250 ezer
>> > aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.
>> >
>> > Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a
>> >
>> > "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt
>> > fejezetben
>> > az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes
>> > eredmény jön
>> > össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt
>> > csak és a
>> > Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is
>> > tartalmazó
>> > jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern
>> > államok
>> > ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?
>> >
>> > Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat
>> > pontosan
>> > akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs
>> > létszáma
>> > ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így.
>> >
>> > Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl
>> > becsülték
>> > a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz
>> > közelítenek.
>> >
>> > Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy
>> > igazi
>> > katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb
>> > legyen
>> > Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy
>> > katona
>> > király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott
>> > ,persze a
>> > törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb
>> > fegyverzettel
>> > rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.
>> >
>> > Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2.
>> > magyar
>> > hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik
>> >
>> > gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok
>> > első
>> > lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2.
>> > magyar
>> > hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni.
>> >
>> > Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek
>> > kutatásai alapján
>> > a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2.
>> > magyar
>> > hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .
>> >
>> > Üdv. Egon
>> >
>> >
>> > --
>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> > https://www.avast.com/antivirus
>> >
>> > _______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > _______________________________________________
>> >Grem mailing list
>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >_______________________________________________
>> >Grem mailing list
>> >Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> >http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201210/f5eae9dc/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról