<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Lista !</p>
<p>Még egy mítoszt szeretnék eloszlatni :nevezetesen azt hogy Mátyás
királynak volt állandó mezei serege volt .Ha Mátyás elhatározta
magát egy hadjáratra és ehhez a feudális bandériumokat is igénybe
vette akkor a már többször szóba hozott feudális mozgósítási
rendszer és logisztikai képesség (pl. az aratás ideje ) miatt a
sereg csak nyár végén kezdte meg a gyülekezést .Ehhez igazították
a zsoldosok felfogadását :A másik mítosz az hogy télen nem
háborúztak az előbb említett hadrafoghatóság miatt mindig
belecsúsztak a hadjáratok a télbe.Így tehát Mátyás is csak
általában félévre fizette a zsoldosakat azonban ahogy Trixi
említette még ez is elviselhetetlen teher volt a magyar
költségvetésnek .</p>
<p>Ugyan akkor Szulejmán mellett pont a Magyar Királyságnak volt az
egyik nagy létszámú állandó serege Európában és ez nem más volt
mint a végvári katonaság amely szintén állt feudális és zsoldos
kontingensből állt.Ez a létszám az 1500 évek elején elérte az 5500
lovast akik a végvárak térségét biztosították a török portyák
ellen és 1200 végvár védő gyalogost és több mint ezer fő
naszádost hisze a Dunát is biztosítani kellett..Csak
összehasonlításul ekkor a VIII. Henrik alapította állandó királyi
testőrsé "Yeoman " gárda(még ma is láthatjátok őket a Towerben )
is csak 600 főt tett ki .Ennél nagyobb szintén csak háborús
helyzetben fenntartott sereget csak Franciaország vagy az itáliai
város államok vagy V. Károly (de változó létszámú ) tudott
biztosítani.Az állandó végvári katonaság eltartása rettenetes
költségekkel járt az említett 1522 évi költségvetésben ahol 441 00
aranyforintnyi adóbevétel gyűlt össze a hadi kadások 324 000 arany
forintot tettek ki.</p>
<p>Egy forrás szerint Mátyás királynál 1488 -ban merült fel először
hogy egész évben együtt tartsa a seregét de erre a magyar költség
vetés képtelen volt ez csak akkor valósul meg ahogy ezt Trixi is
említette amikor a sereg eltartotta magát a meghódított osztrák
tartományokban.Ezért az ottaniak nyilván aranyba foglalták a nagy
királyunk nevét.<br>
</p>
<p>Egyszer Mátyás megkísérelte a zsoldos sereg egy részét Sopronba
átteleltetni de ebből az lett hogy télen a zsoldosok olyan
randalírozás, rablást ,erőszakolást rendeztek a városban hogy a
Soproni elöljáróság a következő ország gyűlésen 2000 forintnyi
kárt jelentett be miközben az évi adókötelezettsége csak 1200
forint volt .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.12.09. 17:02 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKxmJ-yu+xN2ufVFN_RPTUA7borTvBGmmyRBZfL2oENMRw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan
jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király
adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16.
századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon
Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal
szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól
teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl
egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be
nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása,
marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a
meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás
zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál
harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. </div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Lista !<br>
<br>
Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi
<br>
beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi
csata <br>
előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don-
Kanyar a Magyar <br>
Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.<br>
<br>
Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam
mennyire jól <br>
teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati
termelési <br>
módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem
épültek <br>
Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és <br>
határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások
abszolút <br>
igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos
kormányzata <br>
megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint
Mátyás <br>
király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott
felállítani <br>
mint a nagy királyunk.<br>
<br>
Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi
csata <br>
évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele
220-250 ezer <br>
aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.<br>
<br>
Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a
<br>
"Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt
fejezetben <br>
az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes
eredmény jön <br>
össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt
csak és a <br>
Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is
tartalmazó <br>
jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern
államok <br>
ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?<br>
<br>
Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat
pontosan <br>
akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs
létszáma <br>
ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így.<br>
<br>
Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl
becsülték <br>
a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz
közelítenek.<br>
<br>
Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy
igazi <br>
katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb
legyen <br>
Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy
katona <br>
király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott
,persze a <br>
törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb
fegyverzettel <br>
rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.<br>
<br>
Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2.
magyar <br>
hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik
<br>
gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok
első <br>
lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2.
magyar <br>
hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni.<br>
<br>
Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek
kutatásai alapján <br>
a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2.
magyar <br>
hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>