[Grem] Mohács és a Don- kanyar

2020. Dec. 9., Sze, 20:17:47 CET

Az aktuális naptár szerint VIII. 29-én volt a csata. Csillagászati
értelemben ez ma IX. 8-nak felel meg, ugyanis azóta volt egy naptár
kiigazítás. Ennek a naptárbűvészkedésnek azonban semmi jelentősége nincs a
csata szempontjából.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Levente Vihar <lvihar at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze,
20:06):

> Készülünk Mohács 500-ra.
>
> https://baranyavar.hu/aktualis/2020/08/uj-kutatasi-eredmenyek-a-mohacsi-csata-idejerol
>
> https://honvedelem.hu/hirek/a-mohacsi-csata-emleknapjan-bemutatjak-az-utkozet-kutatasanak-tudomanyos-eredmenyeit.html
> https://pte.hu/hu/hirek/uj-ismeretek-mohacsi-csatarol-es-korarol
> ÜdvözletteL.
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9.,
> Sze, 19:48):
>
>> Köszönjük Trixinek és Lacinak a kiegészítéseket ,ráadásul napihír hogy
>> folyik a Mohácsi csatatéren a tömegsírok feltárása és nemrégiben találtak
>> olyan sírt ahol ahol a főleg 18-40 év közötti lefejezett katonák voltak
>> eltemetve .A csata során a második sikertelen roham után a magyar sereg
>> könnyű és nehéz lovassága elmenekült a csatatérről de a magára maradt
>> gyalogság négyszögekben még órákig védekezett ,jelentő részük már muskétás
>> volt ezért iszonyú veszteséget okoztak a törököknek .Majd mikor elfogyott
>> az erejük megadták magukat.Szulejmán parancsára másnak mindenkit lefejeztek
>> ez látszik a holtesteken a nyakcsigolyát úgy vágták át a hóhérok hogy az
>> gyalogosokat előtte letérdeltették.
>>
>> Ezért különleges érték az Európában kialakult a 17 század végétől a
>> hadifogság intézménye ami ilyen közmegegyezéssel sehol a világon nem jött
>> létre .Na de akkor mi történt Malmedynél  ?Aki látta a "Halál ötven órája
>> "című filmet biztosan érdekelni fogja a téma .
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.12.09. 17:15 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>>
>> Laci hozzászólását folytatva:
>> Mátyás seregének finanszírozása hosszabb távon fenntarthatatlan volt,
>> többek között azért, mert az országon belül súlyos likviditási problémát
>> okozott. Mátyás halála előtt a sereg egyébként már tartósan Ausztria
>> területén állomásozott, és az ottani bevételeket is a sereg fenntartására
>> fordították. Miután 1490-ben Alsó-Ausztria és Stájerország elfoglalt
>> részeit vissza kellett adni III. Frigyesnek, Morvaország pedig kvázi
>> belfölddé vált, a sereg - azon túl hogy súlyos anyagi terhet jelentett -
>> nagyon komoly biztonsági kockázattá is vált. Ebben az időben egyébként
>> állandó serege egész Európában csak a szultánnak volt (foglalkoztatta is
>> őket rendesen a birodalom határain túl).
>> Ami az anyagiakat illeti: Európában 1520 táján súlyos pénzügyi válság
>> kezdődött a tömegesen beáramló újvilági arany miatt. A 15. század végi
>> nemesfémhiányt túlzott bőség váltotta fel, ami - mai szóval élve -
>> kétszámjegyű inflációhoz vezetett. Emellett a Magyar Királyság számára
>> korábban jelentős támogatást nyújtó Velence Dalmácia, a Pápai Állam pedig
>> Dél-Itália megvédésével volt elfoglalva - mindkettőt támadták az oszmánok,
>> Otrantót pl. az 1480-as évek egyszer el is foglalták, és a nápolyi király
>> magyar segítséggel foglalta vissza.
>> Végül, de nem utolsó sorban: Mohácsnál az akkori Európa legnagyobb
>> hadserege állt fel, vélhetően mintegy 25000 ember, kipróbált katonai
>> vezetőkkel, akik azonban soha korábban ekkora sereget nem vezettek. A
>> túloldalon pedig kb. 60.000, janicsárostul, szabványosított nagykaliberű
>> tüzérségestül, Szulejmánostul, hátuk mögött Egyiptom kiapadhatatlan gabona-
>> és aranykészleteivel. Terülj, terülj, asztalkám! Adj aranyat, csacsikám!...
>> Üdv
>> Trixi
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9.,
>> Sze, 17:02):
>>
>>> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, hogy
>>> akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3
>>> szor akkora volt. A 16. századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb
>>> távon Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal szemben.
>>> nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól teljesített.
>>> Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl egyébként sok egyéb bevétele is
>>> volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek
>>> kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a
>>> meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás
>>> zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál harcoló
>>> zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9.,
>>> Sze, 9:28):
>>>
>>>> Kedves Lista !
>>>>
>>>> Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi
>>>> beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi csata
>>>> előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a
>>>> Magyar
>>>> Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.
>>>>
>>>> Trixi múltkor figyelmünket hogy a  középkori magyar állam mennyire jól
>>>> teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési
>>>> módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem épültek
>>>> Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és
>>>> határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút
>>>> igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos kormányzata
>>>> megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás
>>>> király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott felállítani
>>>> mint a nagy királyunk.
>>>>
>>>> Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata
>>>> évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer
>>>> aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.
>>>>
>>>> Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a
>>>> "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt fejezetben
>>>> az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes eredmény
>>>> jön
>>>> össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak és a
>>>> Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó
>>>> jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok
>>>> ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?
>>>>
>>>> Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat pontosan
>>>> akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma
>>>> ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel  .Hát így.
>>>>
>>>> Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl becsülték
>>>> a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek.
>>>>
>>>> Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi
>>>> katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen
>>>> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona
>>>> király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a
>>>> törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel
>>>> rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.
>>>>
>>>> Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar
>>>> hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik
>>>> gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első
>>>> lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar
>>>> hadsereg nagy veszteségek árán de  hazajönni.
>>>>
>>>> Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai alapján
>>>> a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar
>>>> hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201209/d8569424/attachment.html>