[Grem] Mohács és a Don- kanyar

2020. Dec. 9., Sze, 20:05:44 CET

Készülünk Mohács 500-ra.
https://baranyavar.hu/aktualis/2020/08/uj-kutatasi-eredmenyek-a-mohacsi-csata-idejerol
https://honvedelem.hu/hirek/a-mohacsi-csata-emleknapjan-bemutatjak-az-utkozet-kutatasanak-tudomanyos-eredmenyeit.html
https://pte.hu/hu/hirek/uj-ismeretek-mohacsi-csatarol-es-korarol
ÜdvözletteL.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze,
19:48):

> Köszönjük Trixinek és Lacinak a kiegészítéseket ,ráadásul napihír hogy
> folyik a Mohácsi csatatéren a tömegsírok feltárása és nemrégiben találtak
> olyan sírt ahol ahol a főleg 18-40 év közötti lefejezett katonák voltak
> eltemetve .A csata során a második sikertelen roham után a magyar sereg
> könnyű és nehéz lovassága elmenekült a csatatérről de a magára maradt
> gyalogság négyszögekben még órákig védekezett ,jelentő részük már muskétás
> volt ezért iszonyú veszteséget okoztak a törököknek .Majd mikor elfogyott
> az erejük megadták magukat.Szulejmán parancsára másnak mindenkit lefejeztek
> ez látszik a holtesteken a nyakcsigolyát úgy vágták át a hóhérok hogy az
> gyalogosokat előtte letérdeltették.
>
> Ezért különleges érték az Európában kialakult a 17 század végétől a
> hadifogság intézménye ami ilyen közmegegyezéssel sehol a világon nem jött
> létre .Na de akkor mi történt Malmedynél  ?Aki látta a "Halál ötven órája
> "című filmet biztosan érdekelni fogja a téma .
>
> Üdv. Egon
> 2020.12.09. 17:15 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>
> Laci hozzászólását folytatva:
> Mátyás seregének finanszírozása hosszabb távon fenntarthatatlan volt,
> többek között azért, mert az országon belül súlyos likviditási problémát
> okozott. Mátyás halála előtt a sereg egyébként már tartósan Ausztria
> területén állomásozott, és az ottani bevételeket is a sereg fenntartására
> fordították. Miután 1490-ben Alsó-Ausztria és Stájerország elfoglalt
> részeit vissza kellett adni III. Frigyesnek, Morvaország pedig kvázi
> belfölddé vált, a sereg - azon túl hogy súlyos anyagi terhet jelentett -
> nagyon komoly biztonsági kockázattá is vált. Ebben az időben egyébként
> állandó serege egész Európában csak a szultánnak volt (foglalkoztatta is
> őket rendesen a birodalom határain túl).
> Ami az anyagiakat illeti: Európában 1520 táján súlyos pénzügyi válság
> kezdődött a tömegesen beáramló újvilági arany miatt. A 15. század végi
> nemesfémhiányt túlzott bőség váltotta fel, ami - mai szóval élve -
> kétszámjegyű inflációhoz vezetett. Emellett a Magyar Királyság számára
> korábban jelentős támogatást nyújtó Velence Dalmácia, a Pápai Állam pedig
> Dél-Itália megvédésével volt elfoglalva - mindkettőt támadták az oszmánok,
> Otrantót pl. az 1480-as évek egyszer el is foglalták, és a nápolyi király
> magyar segítséggel foglalta vissza.
> Végül, de nem utolsó sorban: Mohácsnál az akkori Európa legnagyobb
> hadserege állt fel, vélhetően mintegy 25000 ember, kipróbált katonai
> vezetőkkel, akik azonban soha korábban ekkora sereget nem vezettek. A
> túloldalon pedig kb. 60.000, janicsárostul, szabványosított nagykaliberű
> tüzérségestül, Szulejmánostul, hátuk mögött Egyiptom kiapadhatatlan gabona-
> és aranykészleteivel. Terülj, terülj, asztalkám! Adj aranyat, csacsikám!...
> Üdv
> Trixi
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9.,
> Sze, 17:02):
>
>> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, hogy
>> akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3
>> szor akkora volt. A 16. századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb
>> távon Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal szemben.
>> nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól teljesített.
>> Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl egyébként sok egyéb bevétele is
>> volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek
>> kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a
>> meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás
>> zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál harcoló
>> zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9.,
>> Sze, 9:28):
>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi
>>> beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi csata
>>> előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a Magyar
>>> Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.
>>>
>>> Trixi múltkor figyelmünket hogy a  középkori magyar állam mennyire jól
>>> teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési
>>> módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem épültek
>>> Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és
>>> határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút
>>> igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos kormányzata
>>> megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás
>>> király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott felállítani
>>> mint a nagy királyunk.
>>>
>>> Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata
>>> évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer
>>> aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.
>>>
>>> Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a
>>> "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt fejezetben
>>> az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes eredmény jön
>>> össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak és a
>>> Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó
>>> jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok
>>> ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?
>>>
>>> Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat pontosan
>>> akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma
>>> ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel  .Hát így.
>>>
>>> Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl becsülték
>>> a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek.
>>>
>>> Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi
>>> katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen
>>> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona
>>> király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a
>>> törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel
>>> rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.
>>>
>>> Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar
>>> hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik
>>> gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első
>>> lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar
>>> hadsereg nagy veszteségek árán de  hazajönni.
>>>
>>> Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai alapján
>>> a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar
>>> hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201209/2c304f85/attachment.html>