[Grem] Mohács és a Don- kanyar
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Dec. 9., Sze, 19:48:11 CET
Köszönjük Trixinek és Lacinak a kiegészítéseket ,ráadásul napihír hogy
folyik a Mohácsi csatatéren a tömegsírok feltárása és nemrégiben
találtak olyan sírt ahol ahol a főleg 18-40 év közötti lefejezett
katonák voltak eltemetve .A csata során a második sikertelen roham után
a magyar sereg könnyű és nehéz lovassága elmenekült a csatatérről de a
magára maradt gyalogság négyszögekben még órákig védekezett ,jelentő
részük már muskétás volt ezért iszonyú veszteséget okoztak a törököknek
.Majd mikor elfogyott az erejük megadták magukat.Szulejmán parancsára
másnak mindenkit lefejeztek ez látszik a holtesteken a nyakcsigolyát úgy
vágták át a hóhérok hogy az gyalogosokat előtte letérdeltették.
Ezért különleges érték az Európában kialakult a 17 század végétől a
hadifogság intézménye ami ilyen közmegegyezéssel sehol a világon nem
jött létre .Na de akkor mi történt Malmedynél ?Aki látta a "Halál ötven
órája "című filmet biztosan érdekelni fogja a téma .
Üdv. Egon
2020.12.09. 17:15 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
> Laci hozzászólását folytatva:
> Mátyás seregének finanszírozása hosszabb távon fenntarthatatlan volt,
> többek között azért, mert az országon belül súlyos likviditási
> problémát okozott. Mátyás halála előtt a sereg egyébként már tartósan
> Ausztria területén állomásozott, és az ottani bevételeket is a sereg
> fenntartására fordították. Miután 1490-ben Alsó-Ausztria és
> Stájerország elfoglalt részeit vissza kellett adni III. Frigyesnek,
> Morvaország pedig kvázi belfölddé vált, a sereg - azon túl hogy súlyos
> anyagi terhet jelentett - nagyon komoly biztonsági kockázattá is vált.
> Ebben az időben egyébként állandó serege egész Európában csak a
> szultánnak volt (foglalkoztatta is őket rendesen a birodalom határain
> túl).
> Ami az anyagiakat illeti: Európában 1520 táján súlyos pénzügyi válság
> kezdődött a tömegesen beáramló újvilági arany miatt. A 15. század végi
> nemesfémhiányt túlzott bőség váltotta fel, ami - mai szóval élve -
> kétszámjegyű inflációhoz vezetett. Emellett a Magyar Királyság számára
> korábban jelentős támogatást nyújtó Velence Dalmácia, a Pápai Állam
> pedig Dél-Itália megvédésével volt elfoglalva - mindkettőt támadták az
> oszmánok, Otrantót pl. az 1480-as évek egyszer el is foglalták, és a
> nápolyi király magyar segítséggel foglalta vissza.
> Végül, de nem utolsó sorban: Mohácsnál az akkori Európa legnagyobb
> hadserege állt fel, vélhetően mintegy 25000 ember, kipróbált katonai
> vezetőkkel, akik azonban soha korábban ekkora sereget nem vezettek. A
> túloldalon pedig kb. 60.000, janicsárostul, szabványosított
> nagykaliberű tüzérségestül, Szulejmánostul, hátuk mögött Egyiptom
> kiapadhatatlan gabona- és aranykészleteivel. Terülj, terülj,
> asztalkám! Adj aranyat, csacsikám!...
> Üdv
> Trixi
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>>
> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 17:02):
>
> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg,
> hogy akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a
> szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. századra drámaian
> romlott ez az arány. Hosszabb távon Magyarország, egyedül szinte
> esélytelen volt az Oszmánokkal szemben. nem Tomorin múlott, aki a
> körülményekhez képest jól teljesített. Mátyásnak a rendes
> adóbevételeken kívűl egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl:
> rendkívüli hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek
> kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi
> segélypénzek, a meghódított területekről származó jövedelmek, stb.
> Mátyás zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál
> harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28):
>
> Kedves Lista !
>
> Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi
> beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi
> csata
> előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don-
> Kanyar a Magyar
> Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.
>
> Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam
> mennyire jól
> teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati
> termelési
> módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem
> épültek
> Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és
> határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút
> igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos
> kormányzata
> megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint
> Mátyás
> király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott
> felállítani
> mint a nagy királyunk.
>
> Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata
> évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele
> 220-250 ezer
> aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.
>
> Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a
> "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt
> fejezetben
> az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes
> eredmény jön
> össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt
> csak és a
> Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is
> tartalmazó
> jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern
> államok
> ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?
>
> Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat
> pontosan
> akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma
> ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így.
>
> Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl
> becsülték
> a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz
> közelítenek.
>
> Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy
> igazi
> katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen
> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy
> katona
> király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott
> ,persze a
> törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb
> fegyverzettel
> rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.
>
> Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar
> hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik
> gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első
> lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2.
> magyar
> hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni.
>
> Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek
> kutatásai alapján
> a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar
> hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .
>
> Üdv. Egon
>
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus <https://www.avast.com/antivirus>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201209/799b7abd/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról