[Grem] Mohács és a Don- kanyar

2020. Dec. 9., Sze, 17:15:45 CET

Laci hozzászólását folytatva:
Mátyás seregének finanszírozása hosszabb távon fenntarthatatlan volt,
többek között azért, mert az országon belül súlyos likviditási problémát
okozott. Mátyás halála előtt a sereg egyébként már tartósan Ausztria
területén állomásozott, és az ottani bevételeket is a sereg fenntartására
fordították. Miután 1490-ben Alsó-Ausztria és Stájerország elfoglalt
részeit vissza kellett adni III. Frigyesnek, Morvaország pedig kvázi
belfölddé vált, a sereg - azon túl hogy súlyos anyagi terhet jelentett -
nagyon komoly biztonsági kockázattá is vált. Ebben az időben egyébként
állandó serege egész Európában csak a szultánnak volt (foglalkoztatta is
őket rendesen a birodalom határain túl).
Ami az anyagiakat illeti: Európában 1520 táján súlyos pénzügyi válság
kezdődött a tömegesen beáramló újvilági arany miatt. A 15. század végi
nemesfémhiányt túlzott bőség váltotta fel, ami - mai szóval élve -
kétszámjegyű inflációhoz vezetett. Emellett a Magyar Királyság számára
korábban jelentős támogatást nyújtó Velence Dalmácia, a Pápai Állam pedig
Dél-Itália megvédésével volt elfoglalva - mindkettőt támadták az oszmánok,
Otrantót pl. az 1480-as évek egyszer el is foglalták, és a nápolyi király
magyar segítséggel foglalta vissza.
Végül, de nem utolsó sorban: Mohácsnál az akkori Európa legnagyobb
hadserege állt fel, vélhetően mintegy 25000 ember, kipróbált katonai
vezetőkkel, akik azonban soha korábban ekkora sereget nem vezettek. A
túloldalon pedig kb. 60.000, janicsárostul, szabványosított nagykaliberű
tüzérségestül, Szulejmánostul, hátuk mögött Egyiptom kiapadhatatlan gabona-
és aranykészleteivel. Terülj, terülj, asztalkám! Adj aranyat, csacsikám!...
Üdv
Trixi

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9.,
Sze, 17:02):

> Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, hogy
> akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3
> szor akkora volt. A 16. századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb
> távon Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal szemben.
> nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól teljesített.
> Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl egyébként sok egyéb bevétele is
> volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek
> kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a
> meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás
> zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál harcoló
> zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_-8828930483909419587_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9.,
> Sze, 9:28):
>
>> Kedves Lista !
>>
>> Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi
>> beidegződött történelem felfogásokat bemutatom  a a a Mohácsi csata
>> előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a Magyar
>> Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.
>>
>> Trixi múltkor figyelmünket hogy a  középkori magyar állam mennyire jól
>> teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési
>> módoktól és a  város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem épültek
>> Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és
>> határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút
>> igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos kormányzata
>> megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás
>> király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott felállítani
>> mint a nagy királyunk.
>>
>> Ehhez képest  idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata
>> évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer
>> aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.
>>
>> Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a
>> "Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt fejezetben
>> az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes eredmény jön
>> össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak és a
>> Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó
>> jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok
>> ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?
>>
>> Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat pontosan
>> akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma
>> ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel  .Hát így.
>>
>> Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl becsülték
>> a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek.
>>
>> Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi
>> katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen
>> Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona
>> király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a
>> törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel
>> rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.
>>
>> Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar
>> hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik
>> gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első
>> lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar
>> hadsereg nagy veszteségek árán de  hazajönni.
>>
>> Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai alapján
>> a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar
>> hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201209/66e2cc2b/attachment.html>