<div dir="ltr">Laci hozzászólását folytatva:<div>Mátyás seregének finanszírozása hosszabb távon fenntarthatatlan volt, többek között azért, mert az országon belül súlyos likviditási problémát okozott. Mátyás halála előtt a sereg egyébként már tartósan Ausztria területén állomásozott, és az ottani bevételeket is a sereg fenntartására fordították. Miután 1490-ben Alsó-Ausztria és Stájerország elfoglalt részeit vissza kellett adni III. Frigyesnek, Morvaország pedig kvázi belfölddé vált, a sereg - azon túl hogy súlyos anyagi terhet jelentett - nagyon komoly biztonsági kockázattá is vált. Ebben az időben egyébként állandó serege egész Európában csak a szultánnak volt (foglalkoztatta is őket rendesen a birodalom határain túl).</div><div>Ami az anyagiakat illeti: Európában 1520 táján súlyos pénzügyi válság kezdődött a tömegesen beáramló újvilági arany miatt. A 15. század végi nemesfémhiányt túlzott bőség váltotta fel, ami - mai szóval élve - kétszámjegyű inflációhoz vezetett. Emellett a Magyar Királyság számára korábban jelentős támogatást nyújtó Velence Dalmácia, a Pápai Állam pedig Dél-Itália
megvédésével
volt elfoglalva - mindkettőt támadták az oszmánok, Otrantót pl. az 1480-as évek egyszer el is foglalták, és a nápolyi király magyar segítséggel foglalta vissza.</div><div>Végül, de nem utolsó sorban: Mohácsnál az akkori Európa legnagyobb hadserege állt fel, vélhetően mintegy 25000 ember, kipróbált katonai vezetőkkel, akik azonban soha korábban ekkora sereget nem vezettek. A túloldalon pedig kb. 60.000, janicsárostul, szabványosított nagykaliberű tüzérségestül, Szulejmánostul, hátuk mögött Egyiptom kiapadhatatlan gabona- és aranykészleteivel. Terülj, terülj, asztalkám! Adj aranyat, csacsikám!...</div><div>Üdv</div><div>Trixi</div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com">laszlo.bajak@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 17:02):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak halkan jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A 16. századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi segélypénzek, a meghódított területekről származó jövedelmek, stb. Mátyás zsoldosserege többé-kevésbé állandó volt, míg a Mohácsnál harcoló zsoldosokat csak rövid időre fogadták fel. </div><div id="gmail-m_-8828930483909419587DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-8828930483909419587_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Lista !<br>
<br>
Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a régi <br>
beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a Mohácsi csata <br>
előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don- Kanyar a Magyar <br>
Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.<br>
<br>
Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam mennyire jól <br>
teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a nyugati termelési <br>
módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért nem épültek <br>
Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer és <br>
határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások abszolút <br>
igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos kormányzata <br>
megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni mint Mátyás <br>
király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst tudott felállítani <br>
mint a nagy királyunk.<br>
<br>
Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a mohácsi csata <br>
évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele 220-250 ezer <br>
aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.<br>
<br>
Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka szerkesztésében a <br>
"Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által írt fejezetben <br>
az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a döbbenetes eredmény jön <br>
össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint volt csak és a <br>
Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is tartalmazó <br>
jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai modern államok <br>
ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?<br>
<br>
Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a kormányzat pontosan <br>
akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs létszáma <br>
ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát így.<br>
<br>
Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen túl becsülték <br>
a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz közelítenek.<br>
<br>
Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy egy igazi <br>
katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb legyen <br>
Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király egy katona <br>
király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott ,persze a <br>
törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb fegyverzettel <br>
rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.<br>
<br>
Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2. magyar <br>
hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német harckocsik <br>
gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi dandárok első <br>
lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a 2. magyar <br>
hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni.<br>
<br>
Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek kutatásai alapján <br>
a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2. magyar <br>
hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>