<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Köszönjük Trixinek és Lacinak a kiegészítéseket ,ráadásul napihír
hogy folyik a Mohácsi csatatéren a tömegsírok feltárása és
nemrégiben találtak olyan sírt ahol ahol a főleg 18-40 év közötti
lefejezett katonák voltak eltemetve .A csata során a második
sikertelen roham után a magyar sereg könnyű és nehéz lovassága
elmenekült a csatatérről de a magára maradt gyalogság
négyszögekben még órákig védekezett ,jelentő részük már muskétás
volt ezért iszonyú veszteséget okoztak a törököknek .Majd mikor
elfogyott az erejük megadták magukat.Szulejmán parancsára másnak
mindenkit lefejeztek ez látszik a holtesteken a nyakcsigolyát úgy
vágták át a hóhérok hogy az gyalogosokat előtte letérdeltették.</p>
<p>Ezért különleges érték az Európában kialakult a 17 század végétől
a hadifogság intézménye ami ilyen közmegegyezéssel sehol a világon
nem jött létre .Na de akkor mi történt Malmedynél ?Aki látta a
"Halál ötven órája "című filmet biztosan érdekelni fogja a téma .</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.12.09. 17:15 keltezéssel, Romhányi
Beatrix írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CA+usHi1O25_Gh6jnN3LJdzky0eqkG9ALFKDixJ_L4fo=4tKfrQ@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Laci hozzászólását folytatva:
<div>Mátyás seregének finanszírozása hosszabb távon
fenntarthatatlan volt, többek között azért, mert az országon
belül súlyos likviditási problémát okozott. Mátyás halála
előtt a sereg egyébként már tartósan Ausztria területén
állomásozott, és az ottani bevételeket is a sereg
fenntartására fordították. Miután 1490-ben Alsó-Ausztria és
Stájerország elfoglalt részeit vissza kellett adni III.
Frigyesnek, Morvaország pedig kvázi belfölddé vált, a sereg -
azon túl hogy súlyos anyagi terhet jelentett - nagyon komoly
biztonsági kockázattá is vált. Ebben az időben egyébként
állandó serege egész Európában csak a szultánnak volt
(foglalkoztatta is őket rendesen a birodalom határain túl).</div>
<div>Ami az anyagiakat illeti: Európában 1520 táján súlyos
pénzügyi válság kezdődött a tömegesen beáramló újvilági arany
miatt. A 15. század végi nemesfémhiányt túlzott bőség váltotta
fel, ami - mai szóval élve - kétszámjegyű inflációhoz
vezetett. Emellett a Magyar Királyság számára korábban
jelentős támogatást nyújtó Velence Dalmácia, a Pápai Állam
pedig Dél-Itália megvédésével
volt elfoglalva - mindkettőt támadták az oszmánok, Otrantót
pl. az 1480-as évek egyszer el is foglalták, és a nápolyi
király magyar segítséggel foglalta vissza.</div>
<div>Végül, de nem utolsó sorban: Mohácsnál az akkori Európa
legnagyobb hadserege állt fel, vélhetően mintegy 25000 ember,
kipróbált katonai vezetőkkel, akik azonban soha korábban
ekkora sereget nem vezettek. A túloldalon pedig kb. 60.000,
janicsárostul, szabványosított nagykaliberű tüzérségestül,
Szulejmánostul, hátuk mögött Egyiptom kiapadhatatlan gabona-
és aranykészleteivel. Terülj, terülj, asztalkám! Adj aranyat,
csacsikám!...</div>
<div>Üdv</div>
<div>Trixi</div>
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a
href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" moz-do-not-send="true">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 17:02):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">Kedves lista! Nem akarok vitatkozni és csak
halkan jegyzem meg, hogy akármekkora volt is a magyar király
adóbevétele, a szultáné ekkor már 2-3 szor akkora volt. A
16. századra drámaian romlott ez az arány. Hosszabb távon
Magyarország, egyedül szinte esélytelen volt az Oszmánokkal
szemben. nem Tomorin múlott, aki a körülményekhez képest jól
teljesített. Mátyásnak a rendes adóbevételeken kívűl
egyébként sok egyéb bevétele is volt. Pl: rendkívüli
hadiadó, be nem töltött püspökségek jövedelmeinek
kisajátítása, marhakereskedelmi monopólium haszna, külföldi
segélypénzek, a meghódított területekről származó
jövedelmek, stb. Mátyás zsoldosserege többé-kevésbé állandó
volt, míg a Mohácsnál harcoló zsoldosokat csak rövid időre
fogadták fel. </div>
<div
id="gmail-m_-8828930483909419587DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> ezt
írta (időpont: 2020. dec. 9., Sze, 9:28):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Lista !<br>
<br>
Annak illusztrálására hogy mennyire nem alkalmazhatjuk a
régi <br>
beidegződött történelem felfogásokat bemutatom a a a
Mohácsi csata <br>
előtti Magyar Királyság költségvetési kutatásait és Don-
Kanyar a Magyar <br>
Királyi 2. Honvéd Hadsereg páncélelhárítási eredményét.<br>
<br>
Trixi múltkor figyelmünket hogy a középkori magyar állam
mennyire jól <br>
teljesített még akkor is amikor kezdett lemaradni a
nyugati termelési <br>
módoktól és a város fejlődési tendenciáktól és csak azért
nem épültek <br>
Loire menti kastélyok mert a török elleni végvár rendszer
és <br>
határvédelem elszívta a pénzt.Ezt a legújabb kutatások
abszolút <br>
igazolták így ismét megdőlt egy mítosz úgy tűnik II. Lajos
kormányzata <br>
megközelítően annyi adóbevételt volt képes összegyűjteni
mint Mátyás <br>
király és emiatt pontosan akkora zsoldos kontingenst
tudott felállítani <br>
mint a nagy királyunk.<br>
<br>
Ehhez képest idén nyáron még mindig azt olvastam a
mohácsi csata <br>
évfordulóján hogy csapni való volt II. Lajos adóbevétele
220-250 ezer <br>
aranyforint érték és hiányoztak a zsoldosok.<br>
<br>
Pedig már 2016-ban megjelent Weisz Boglárka
szerkesztésében a <br>
"Pénz,posztó,piac " című könyvben C. Tóth Norbert által
írt fejezetben <br>
az 1522 év rekonstruált költségvetése.Ebből az a
döbbenetes eredmény jön <br>
össze hogy az államháztartási hiány -13 942 arany forint
volt csak és a <br>
Magyar Királyság 441 390 aranyforint rendkívüli adókat is
tartalmazó <br>
jövedelmet teljesített ebben az évben.Hol tartanak mai
modern államok <br>
ehhez képest a költségvetési hiányt tekintve?<br>
<br>
Mindig is feltűnt nekem hogy volt képes 1526-ban a
kormányzat pontosan <br>
akkora haderőt felállítani mint Mátyás király hadi csúcs
létszáma <br>
ráadásul megközelítően akkora zsoldos kontingenssel .Hát
így.<br>
<br>
Mivel Mátyás király adó beszedési képességét eddig erősen
túl becsülték <br>
a Mátyás és II.Lajos bevételei gyakorlatilag egymáshoz
közelítenek.<br>
<br>
Csak a sereg begyakoroltsága egy tekintélyes hadvezér vagy
egy igazi <br>
katona király hiányzott ahhoz hogy a sereg eredményesebb
legyen <br>
Mohácsnál .Vagyis nem a fekete sereg csak Mátyás király
egy katona <br>
király volt az egyetlen tényező amely Mohácsnál hiányzott
,persze a <br>
törökök így is 2,5 szeres túlerőben voltak de gyengébb
fegyverzettel <br>
rendelkeztek a tüzérséget leszámítva.<br>
<br>
Tavaly a doni katasztrófa évfordulóján megírtam hogy a 2.
magyar <br>
hadsereg páncél törő tüzérsége és a magyar és német
harckocsik <br>
gyakorlatilag megsemmisítették a szovjet harckocsi
dandárok első <br>
lépcsőit mialatt ugyan maguk is elvéreztek de így tudott a
2. magyar <br>
hadsereg nagy veszteségek árán de hazajönni.<br>
<br>
Tehát két történelmi mítosz is megdőlt az elmúlt évek
kutatásai alapján <br>
a csapnivaló II. Lajos köthető adóbevétel mítosza és a 2.
magyar <br>
hadseregben a páncél elhárítási képesség teljes hiánya .<br>
<br>
Üdv. Egon<br>
<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>