[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2020. Dec. 8., K, 23:11:44 CET
Kedves Rita! Én viszont szkíta városokról nem tudok. Ez esetben a város
fogalma sem tisztázott.Elsősorban relatív népességkoncentrációra kell
gondolni. Csak földművelésre kifejezetten alkalmas területek tudnak
eltartani ilyen népesség koncentrácót. A sztyeppvidék erre nemigen
alkalmas. Az itteni nagyállattartók ezért nem építettek városokat. A
városok a déli peremvidéken jöhettek létre.
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 21:44):
> Kedves Laci és Mindenki!
> A mongol példát nem vitattam, amennyire tudom, ezt nem csak Kínában,
> hanem több más helyen is megcsinálták.
> A felvetésem csak az volt, hogy nem tudom, hogy léteztek-e a szkíta
> városok helyén már előttük földművelő népek, ill. azoknak városaik.
> Szia(sztok) Rita
>
>
> On Tue, 8 Dec 2020, László Baják wrote:
>
> > Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei nagyállattartó
> népek időről-időre
> > beköltöznek a letelepült, földművelő népek államaiba és városaiba, ahol
> azután elveszítik az
> > eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az egész az egész
> térségben. A konkrét esetet
> > sajnos nem ismerem.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:53):
> > Kedves Laci, Levente és Mindenki!
> > Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt.
> > Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu oldalán
> > (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy
> ez így
> > működik).
> > De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba,
> akkor azt
> > melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, bár
> lehet,
> > hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen
> szempontból
> > más.
> > Köszönöm, sziasztok Rita
> >
> >
> > On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote:
> >
> > > Kedves Laci!
> > >
> > > A teljes szöveg megvan magyarul?
> > >
> > > Üdv
> > >
> > > Levente
> > >
> > > "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
> > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de
> valószínűleg az Orkhon
> > völgyi
> > > feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse
> Kül tegin
> > (fejedelmi
> > > rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII.
> századból.
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8.,
> K, 18:10):
> > > Kedves Mindenki!
> > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon
> keresztül tudott
> > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze
> a székely
> > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok
> írásbelisége kapcsán.
> > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah
> leletekről volt a
> > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei
> fejedelem sztéléjének
> > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk
> formájára már
> > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták,
> hogy azt az
> > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
> > > Sziasztok Rita
> > >
> > >
> > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
> > >
> > > >
> > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta
> olvasni ott --
> > > >
> > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak
> írni olvasni
> > hiszen
> > > ezt írtam ,a 13.
> > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy
> végre idáig
> > eljutottunk
> > > az eredetileg
> > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel
> kapcsolatban.
> > > >
> > > > E.
> > > >
> > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
> > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek
> között.
> > > >
> > > >
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > > >
> > > > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont:
> 2020. dec. 7., H,
> > > 21:05):
> > > >
> > > > Kedves Lista !
> > > >
> > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli
> olasz hadmérnököt.
> > Az
> > > ő
> > > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult
> úthálózat
> > felújítására
> > > és az
> > > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati
> javaslatot
> > > tegyen.Marsigli a
> > > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A
> Székelyföld régi
> > > szkíta
> > > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely
> a katolikus hitre
> > > először
> > > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát
> tüntette fel.-----
> > > >
> > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott
> jártakor is 1200-1300-s
> > > évekből
> > > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok
> bejátánál voltak
> > > elhelyezve
> > > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi
> ünnepekről. Marsigli
> > > szerint
> > > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes
> körű volt az
> > > írás-olvasni
> > > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az
> ottaniaktól ezt az
> > > írást honnan
> > > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától
> -ki az
> > édesapjától-
> > > >
> > > > Üdv. Egon
> > > >
> > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> > > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre
> látszik.
> > Kérdéses,
> > > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő
> népeknek saját
> > > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan,
> hogy mit
> > tekinthetünk
> > > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha
> összefüggő szövegeket
> > nem,
> > > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak
> rögzíteni vele,
> > > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő
> betűket,
> > szövegeket
> > > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak
> olvasni. stb. Az
> > > > írásbeliségre a következő variációk jutnak
> eszembe. Egy nép (vagy
> > > inkább
> > > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti.
> Egy nép
> > > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját
> nyelvét. Egy állami
> > > elit
> > > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb
> részétől idegen
> > > nyelvet
> > > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori
> Magyarországon egy
> > > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a
> magyar, hanem a
> > > latin
> > > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
> elterjedettsége és
> > > használata
> > > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű,
> hogy a
> > > honfoglalókhoz
> > > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is
> létező) onogurok,
> > > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
> ismerhettek és
> > > > használhattak rovásírást eredetileg egy török
> nyelv rögzítésére. Ez
> > az
> > > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes
> eredetű
> > mesterségesen
> > > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat
> is a soraiba
> > fogadott
> > > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv
> rögzítésére is alkalmas
> > > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy
> sokféle népet
> > magában
> > > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen
> kimutatható íráshasználat
> > > nem
> > > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam
> írásbeliségét sem. Az elvi
> > > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz.
> Szerencsés esetben
> > > > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a
> szomszédos
> > > földművelő
> > > > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.(
> A szkítáknál és a
> > > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást
> szerezhetünk írásról, ha
> > > romlandó
> > > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli
> olasz hadmérnök a
> > > 17.
> > > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát,
> amelyen naptár volt.
> > > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel
> maradandó anyagra is
> > > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami
> fennmaradhat. A
> > > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög,
> görög betűs török
> > > és
> > > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon
> mondhatjuk-e ez alapján
> > > hogy
> > > > az avar birodalom állami írásbeliséggel
> rendelkezett? Lehet, hogy
> > csak
> > > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak
> egyes emberek
> > > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos
> terület ez nagyon,
> > amely
> > > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik
> foglalkozni akarnak vele.
> > > > Üdv
> > > >
> > > >
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > > >
> > > > Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta
> (időpont: 2020. dec. 7.,
> > H,
> > > > 14:45):
> > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
> > > >
> > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk.
> Sem a hunok
> > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó
> anyagra írt dolgok
> > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld;
> mocsár, mint
> > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben
> elpusztulnak. A
> > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk ,
> az nem létezik,
> > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat
> kitölteni úgy, hogy
> > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása
> lnn...
> > > >
> > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők
> szomszédaink voltak a
> > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok
> a közös
> > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi
> nyelvekben,
> > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben
> nincsenek meg (pl.
> > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a
> számnevek -nc és
> > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A
> magyarok kapcsolatai a
> > > > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint –
> nem lehettek
> > > > intenzívek és hosszúak.
> > > >
> > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik
> a permi finnugor
> > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi,
> néha háborús
> > > > kapcsolatban.
> > > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben
> született.
> > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított
> le néhány
> > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre.
> A komi
> > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében –
> megelőzve a
> > > > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második.
> Komi nyelvű
> > > > egyházi liturgiát is alkotott.
> > > >
> > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind
> a komi írás
> > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok
> folyamán
> > > > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent
> István festett –
> > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a
> Teremtés
> > > > könyvének 18. fejezetéből.
> > > >
> > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e
> komi írás vagy
> > > > csak valamilyen jelrendszer volt...
> > > >
> > > > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> > > >
> > >
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> > > >
> > > >
> > > >
> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
> > > >
> > > >
> > >
> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
> > > >
> >
> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
> > > >
> > >
> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
> > > >
> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
> > > >
> > >
> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
> > > >
> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
> > > >
> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
> > > >
> > >
> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
> > > >
> > >
> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
> > > >
> > >
> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
> > > >
> > >
> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
> > > >
> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
> > > >
> > > >
> > >
> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
> > > >
> >
> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
> > > >
> >
> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
> > > >
> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
> > > >
> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
> > > >
> > >
> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
> > > > volt.
> > > >
> > > >
> >
> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
> > > >
> > >
> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
> > > >
> > >
> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
> > > >
> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
> > > >
> > >
> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
> > > >
> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
> > > >
> > > > Üdv. Egon
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > >
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > > https://www.avast.com/antivirus
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > >
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > >_______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe
> >
> > >
> >
> t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett
> > > rovásfeliratai ezek a VII. századból.
> > >
> > >
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > >
> > >
> > csakany csakany at cs.bme.hu
> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki!
> > >
> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott
> > >
> öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely
> > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> > >
> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.
> > >
> Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a
> > >
> kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének
> > >
> másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már
> > >
> egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az
> > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
> > > Sziasztok Rita
> > >
> > >
> > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
> > >
> > > >
> > >
> > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
> > > >
> >
> >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.
> >
> > >
> > >
> >
> > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg
> > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
> > > >
> > > > E.
> > > >
> > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
> > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
> > > >
> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > > >
> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):
> > > >
> > > > Kedves Lista !
> > > >
> > >
> > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő
> > >
> >
> > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az
> > >
> >
> > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a
> > >
> > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta
> > >
> >
> > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először
> > >
> > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
> > > >
> > >
> > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből
> > >
> >
> > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve
> > >
> > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
> > >
> >
> > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni
> > >
> >
> > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan
> > >
> > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
> > > >
> > > > Üdv. Egon
> > > >
> > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> > >
> > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,
> > >
> > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
> > >
> > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk
> > >
> > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,
> > >
> > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
> > >
> > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket
> > >
> > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az
> > >
> > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
> > >
> > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
> > >
> > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit
> > >
> > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet
> > >
> > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy
> > >
> > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
> > >
> > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata
> > >
> > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz
> > >
> > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
> > >
> > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
> > >
> > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az
> > >
> > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen
> > >
> > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott
> > >
> > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
> > >
> > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában
> > >
> > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
> > >
> >
> > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi
> > >
> > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben
> > >
> > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő
> > >
> > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
> > >
> > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó
> > >
> > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.
> > >
> > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
> > >
> > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
> > >
> > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A
> > >
> > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és
> > >
> > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy
> > >
> > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak
> > >
> > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
> > >
> > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely
> > >
> > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.
> > > > Üdv
> > > >
> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > > >
> > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu
> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
> > > > 14:45):
> > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
> > > >
> > >
> > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
> > >
> > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
> > >
> > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
> > >
> > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> > >
> > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
> > >
> > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
> > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
> > > >
> > >
> > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
> > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
> > >
> > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
> > >
> > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
> > >
> > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
> > >
> > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
> > >
> > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
> > > > intenzívek és hosszúak.
> > > >
> > >
> > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
> > >
> > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
> > > > kapcsolatban.
> > >
> > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született.
> > >
> > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
> > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
> > >
> > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
> > >
> > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> > > > egyházi liturgiát is alkotott.
> > > >
> > >
> > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
> > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
> > >
> > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
> > >
> > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
> > > > könyvének 18. fejezetéből.
> > > >
> > >
> > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
> > > > csak valamilyen jelrendszer volt...
> > > >
> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta:
> > > >
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> > > >
> > > >
> > >
> > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
> > > >
> > >
> > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
> > >
> > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
> > >
> > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
> > >
> > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
> > >
> > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
> > >
> > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
> > >
> > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
> > >
> > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
> > >
> > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
> > >
> > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
> > >
> > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
> > > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
> > > >
> > >
> > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
> > >
> > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
> > >
> > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
> > >
> > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
> > >
> > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
> > >
> > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
> > > > volt.
> > > >
> > >
> > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
> > >
> > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
> > >
> > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
> > >
> > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
> > >
> > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
> > > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
> > > >
> > > > Üdv. Egon
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > > https://www.avast.com/antivirus
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > > >
> > > >
> > > >_______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201208/99a26889/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról