[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
csakany
csakany at cs.bme.hu
2020. Dec. 8., K, 21:44:50 CET
Kedves Laci és Mindenki!
A mongol példát nem vitattam, amennyire tudom, ezt nem csak Kínában,
hanem több más helyen is megcsinálták.
A felvetésem csak az volt, hogy nem tudom, hogy léteztek-e a szkíta
városok helyén már előttük földművelő népek, ill. azoknak városaik.
Szia(sztok) Rita
On Tue, 8 Dec 2020, László Baják wrote:
> Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei nagyállattartó népek időről-időre
> beköltöznek a letelepült, földművelő népek államaiba és városaiba, ahol azután elveszítik az
> eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az egész az egész térségben. A konkrét esetet
> sajnos nem ismerem.
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
> csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:53):
> Kedves Laci, Levente és Mindenki!
> Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt.
> Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu oldalán
> (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy ez így
> működik).
> De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba, akkor azt
> melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, bár lehet,
> hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen szempontból
> más.
> Köszönöm, sziasztok Rita
>
>
> On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote:
>
> > Kedves Laci!
> >
> > A teljes szöveg megvan magyarul?
> >
> > Üdv
> >
> > Levente
> >
> > "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
> > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon
> völgyi
> > feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin
> (fejedelmi
> > rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. századból.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):
> > Kedves Mindenki!
> > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott
> > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely
> > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.
> > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a
> > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének
> > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már
> > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az
> > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
> > Sziasztok Rita
> >
> >
> > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
> >
> > >
> > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
> > >
> > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni
> hiszen
> > ezt írtam ,a 13.
> > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig
> eljutottunk
> > az eredetileg
> > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
> > >
> > > E.
> > >
> > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
> > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
> > 21:05):
> > >
> > > Kedves Lista !
> > >
> > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt.
> Az
> > ő
> > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat
> felújítására
> > és az
> > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot
> > tegyen.Marsigli a
> > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi
> > szkíta
> > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre
> > először
> > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
> > >
> > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s
> > évekből
> > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak
> > elhelyezve
> > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli
> > szerint
> > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az
> > írás-olvasni
> > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az
> > írást honnan
> > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az
> édesapjától-
> > >
> > > Üdv. Egon
> > >
> > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik.
> Kérdéses,
> > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
> > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit
> tekinthetünk
> > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket
> nem,
> > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
> > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket,
> szövegeket
> > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az
> > > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy
> > inkább
> > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
> > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami
> > elit
> > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen
> > nyelvet
> > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy
> > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a
> > latin
> > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és
> > használata
> > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a
> > honfoglalókhoz
> > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
> > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
> > > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez
> az
> > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű
> mesterségesen
> > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba
> fogadott
> > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
> > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet
> magában
> > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat
> > nem
> > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi
> > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben
> > > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos
> > földművelő
> > > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
> > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha
> > romlandó
> > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a
> > 17.
> > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
> > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
> > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A
> > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török
> > és
> > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján
> > hogy
> > > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy
> csak
> > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
> > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon,
> amely
> > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.
> > > Üdv
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > > Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7.,
> H,
> > > 14:45):
> > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
> > >
> > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
> > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
> > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
> > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
> > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
> > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
> > >
> > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
> > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
> > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
> > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
> > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
> > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
> > > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
> > > intenzívek és hosszúak.
> > >
> > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
> > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
> > > kapcsolatban.
> > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született.
> > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
> > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
> > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
> > > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> > > egyházi liturgiát is alkotott.
> > >
> > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
> > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
> > > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
> > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
> > > könyvének 18. fejezetéből.
> > >
> > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
> > > csak valamilyen jelrendszer volt...
> > >
> > > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> > >
> > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> > >
> > >
> > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
> > >
> > >
> > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
> > >
> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
> > >
> > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
> > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
> > >
> > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
> > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
> > > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
> > >
> > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
> > >
> > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
> > >
> > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
> > >
> > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
> > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
> > >
> > >
> > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
> > >
> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
> > >
> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
> > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
> > > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
> > >
> > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
> > > volt.
> > >
> > >
> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
> > >
> > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
> > >
> > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
> > > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
> > >
> > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
> > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
> > >
> > > Üdv. Egon
> > >
> > >
> > > --
> > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > https://www.avast.com/antivirus
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe
>
> >
> t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett
> > rovásfeliratai ezek a VII. századból.
> >
> >
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >
> >
> csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki!
> > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott
> > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely
> > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.
> > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a
> > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének
> > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már
> > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az
> > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
> > Sziasztok Rita
> >
> >
> > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
> >
> > >
> > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
> > >
> >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.
>
> >
> >
> > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg
> > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
> > >
> > > E.
> > >
> > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
> > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):
> > >
> > > Kedves Lista !
> > >
> > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő
> >
> > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az
> >
> > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a
> > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta
> >
> > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először
> > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
> > >
> > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből
> >
> > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve
> > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
> >
> > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni
> >
> > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan
> > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
> > >
> > > Üdv. Egon
> > >
> > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,
> > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
> > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk
> > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,
> > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
> > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket
> > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az
> > > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
> > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
> > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit
> > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet
> > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy
> > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
> > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata
> > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz
> > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
> > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
> > > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az
> > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen
> > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott
> > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
> > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában
> > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
> >
> > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi
> > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben
> > > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő
> > > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
> > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó
> > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.
> > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
> > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
> > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A
> > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és
> > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy
> > > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak
> > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
> > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely
> > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.
> > > Üdv
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
> > > 14:45):
> > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
> > >
> > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
> > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
> > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
> > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
> > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
> > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
> > >
> > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
> > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
> > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
> > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
> > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
> > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
> > > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
> > > intenzívek és hosszúak.
> > >
> > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
> > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
> > > kapcsolatban.
> > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született.
> > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
> > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
> > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
> > > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> > > egyházi liturgiát is alkotott.
> > >
> > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
> > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
> > > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
> > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
> > > könyvének 18. fejezetéből.
> > >
> > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
> > > csak valamilyen jelrendszer volt...
> > >
> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta:
> > > https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> > >
> > >
> > > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
> > >
> > > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
> > > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
> > > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
> > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
> > > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
> > > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
> > > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
> > > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
> > > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
> > > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
> > > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
> > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
> > >
> > > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
> > > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
> > > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
> > > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
> > > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
> > > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
> > > volt.
> > >
> > > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
> > > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
> > > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
> > > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
> > > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
> > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
> > >
> > > Üdv. Egon
> > >
> > >
> > > --
> > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > https://www.avast.com/antivirus
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról