[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
Romhányi Beatrix
t.romhanyi at gmail.com
2020. Dec. 8., K, 23:55:30 CET
Csatlakozva Lacihoz, az igaz, hogy a sztyeppén voltak városok (ezeket
településhalmazként kell elképzelni, a 10. században még Kijev is ilyen
volt, és Magyarországon is több ilyen létezett, pl. Kalocsa), de
nagyon-nagyon kevés volt közöttük, amely stabilan megmaradt akár
évszázadokon át. E városok ugyanis kereskedőtelepek voltak, amelyek
leggyakrabban a többnyire délről észak felé, olykor északról dél felé folyó
nagy folyók mentén, a réveknél jöttek létre. Mivel a folyók többsége
síkvidéki, általában erős kanyarulataik vannak és nagy mennyiségű
hordalékot raknak le. Emiatt a medrüket rendszeresen változtatták, és ha
elment a rév, elment a város is. Az elmúlt években magyar régészek kutattak
Kazakhsztánban egy ilyen elhagyott középkori településen, amely alig egy
évszázadot élt meg. A környezet arrafelé olyan, hogy a romjai ma is jól
láthatók, pedig már vagy 6-700 éve nem lakják.
Üdv
Trixi
László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K,
23:12):
> Kedves Rita! Én viszont szkíta városokról nem tudok. Ez esetben a város
> fogalma sem tisztázott.Elsősorban relatív népességkoncentrációra kell
> gondolni. Csak földművelésre kifejezetten alkalmas területek tudnak
> eltartani ilyen népesség koncentrácót. A sztyeppvidék erre nemigen
> alkalmas. Az itteni nagyállattartók ezért nem építettek városokat. A
> városok a déli peremvidéken jöhettek létre.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_3273456372785336759_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 21:44):
>
>> Kedves Laci és Mindenki!
>> A mongol példát nem vitattam, amennyire tudom, ezt nem csak Kínában,
>> hanem több más helyen is megcsinálták.
>> A felvetésem csak az volt, hogy nem tudom, hogy léteztek-e a szkíta
>> városok helyén már előttük földművelő népek, ill. azoknak városaik.
>> Szia(sztok) Rita
>>
>>
>> On Tue, 8 Dec 2020, László Baják wrote:
>>
>> > Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei nagyállattartó
>> népek időről-időre
>> > beköltöznek a letelepült, földművelő népek államaiba és városaiba, ahol
>> azután elveszítik az
>> > eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az egész az egész
>> térségben. A konkrét esetet
>> > sajnos nem ismerem.
>> >
>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> >
>> > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K,
>> 20:53):
>> > Kedves Laci, Levente és Mindenki!
>> > Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt.
>> > Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu oldalán
>> > (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy
>> ez így
>> > működik).
>> > De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba,
>> akkor azt
>> > melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök,
>> bár lehet,
>> > hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen
>> szempontból
>> > más.
>> > Köszönöm, sziasztok Rita
>> >
>> >
>> > On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote:
>> >
>> > > Kedves Laci!
>> > >
>> > > A teljes szöveg megvan magyarul?
>> > >
>> > > Üdv
>> > >
>> > > Levente
>> > >
>> > > "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>> > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de
>> valószínűleg az Orkhon
>> > völgyi
>> > > feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és
>> öccse Kül tegin
>> > (fejedelmi
>> > > rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a
>> VII. századból.
>> > >
>> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> > > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8.,
>> K, 18:10):
>> > > Kedves Mindenki!
>> > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon
>> keresztül tudott
>> > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze
>> a székely
>> > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
>> > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok
>> írásbelisége kapcsán.
>> > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah
>> leletekről volt a
>> > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei
>> fejedelem sztéléjének
>> > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk
>> formájára már
>> > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták,
>> hogy azt az
>> > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud
>> pontosabbat...
>> > > Sziasztok Rita
>> > >
>> > >
>> > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
>> > >
>> > > >
>> > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta
>> olvasni ott --
>> > > >
>> > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek
>> tudtak írni olvasni
>> > hiszen
>> > > ezt írtam ,a 13.
>> > > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy
>> végre idáig
>> > eljutottunk
>> > > az eredetileg
>> > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel
>> kapcsolatban.
>> > > >
>> > > > E.
>> > > >
>> > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
>> > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek
>> között.
>> > > >
>> > > >
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> > > >
>> > > > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta
>> (időpont: 2020. dec. 7., H,
>> > > 21:05):
>> > > >
>> > > > Kedves Lista !
>> > > >
>> > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli
>> olasz hadmérnököt.
>> > Az
>> > > ő
>> > > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult
>> úthálózat
>> > felújítására
>> > > és az
>> > > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati
>> javaslatot
>> > > tegyen.Marsigli a
>> > > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)
>> :------A Székelyföld régi
>> > > szkíta
>> > > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely
>> a katolikus hitre
>> > > először
>> > > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát
>> tüntette fel.-----
>> > > >
>> > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott
>> jártakor is 1200-1300-s
>> > > évekből
>> > > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok
>> bejátánál voltak
>> > > elhelyezve
>> > > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi
>> ünnepekről. Marsigli
>> > > szerint
>> > > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes
>> körű volt az
>> > > írás-olvasni
>> > > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az
>> ottaniaktól ezt az
>> > > írást honnan
>> > > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az
>> édesanyjától -ki az
>> > édesapjától-
>> > > >
>> > > > Üdv. Egon
>> > > >
>> > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>> > > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint
>> elsőre látszik.
>> > Kérdéses,
>> > > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő
>> népeknek saját
>> > > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan,
>> hogy mit
>> > tekinthetünk
>> > > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha
>> összefüggő szövegeket
>> > nem,
>> > > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak
>> rögzíteni vele,
>> > > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő
>> betűket,
>> > szövegeket
>> > > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak
>> olvasni. stb. Az
>> > > > írásbeliségre a következő variációk jutnak
>> eszembe. Egy nép (vagy
>> > > inkább
>> > > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét
>> rögzíti. Egy nép
>> > > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját
>> nyelvét. Egy állami
>> > > elit
>> > > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb
>> részétől idegen
>> > > nyelvet
>> > > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori
>> Magyarországon egy
>> > > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a
>> magyar, hanem a
>> > > latin
>> > > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
>> elterjedettsége és
>> > > használata
>> > > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a
>> valószínű, hogy a
>> > > honfoglalókhoz
>> > > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is
>> létező) onogurok,
>> > > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
>> ismerhettek és
>> > > > használhattak rovásírást eredetileg egy török
>> nyelv rögzítésére. Ez
>> > az
>> > > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes
>> eredetű
>> > mesterségesen
>> > > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat
>> is a soraiba
>> > fogadott
>> > > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv
>> rögzítésére is alkalmas
>> > > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy
>> sokféle népet
>> > magában
>> > > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen
>> kimutatható íráshasználat
>> > > nem
>> > > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam
>> írásbeliségét sem. Az elvi
>> > > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz.
>> Szerencsés esetben
>> > > > pl.a sztyeppei népek esetleges
>> íráshasználatáról a szomszédos
>> > > földművelő
>> > > > magaskultúra (állam) feljegyzései
>> tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
>> > > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást
>> szerezhetünk írásról, ha
>> > > romlandó
>> > > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad.
>> Marsigli olasz hadmérnök a
>> > > 17.
>> > > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát,
>> amelyen naptár volt.
>> > > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel
>> maradandó anyagra is
>> > > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami
>> fennmaradhat. A
>> > > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs
>> görög, görög betűs török
>> > > és
>> > > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon
>> mondhatjuk-e ez alapján
>> > > hogy
>> > > > az avar birodalom állami írásbeliséggel
>> rendelkezett? Lehet, hogy
>> > csak
>> > > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban
>> voltak egyes emberek
>> > > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos
>> terület ez nagyon,
>> > amely
>> > > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik
>> foglalkozni akarnak vele.
>> > > > Üdv
>> > > >
>> > > >
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> > > >
>> > > > Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta
>> (időpont: 2020. dec. 7.,
>> > H,
>> > > > 14:45):
>> > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>> > > >
>> > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk.
>> Sem a hunok
>> > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó
>> anyagra írt dolgok
>> > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld;
>> mocsár, mint
>> > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi
>> esetben elpusztulnak. A
>> > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk ,
>> az nem létezik,
>> > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat
>> kitölteni úgy, hogy
>> > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása
>> lnn...
>> > > >
>> > > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők
>> szomszédaink voltak a
>> > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok
>> a közös
>> > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi
>> nyelvekben,
>> > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben
>> nincsenek meg (pl.
>> > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a
>> számnevek -nc és
>> > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A
>> magyarok kapcsolatai a
>> > > > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint –
>> nem lehettek
>> > > > intenzívek és hosszúak.
>> > > >
>> > > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik
>> a permi finnugor
>> > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi,
>> néha háborús
>> > > > kapcsolatban.
>> > > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben
>> született.
>> > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított
>> le néhány
>> > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi
>> nyelvre. A komi
>> > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében –
>> megelőzve a
>> > > > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a
>> második. Komi nyelvű
>> > > > egyházi liturgiát is alkotott.
>> > > >
>> > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia,
>> mind a komi írás
>> > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok
>> folyamán
>> > > > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent
>> István festett –
>> > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a
>> Teremtés
>> > > > könyvének 18. fejezetéből.
>> > > >
>> > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e
>> komi írás vagy
>> > > > csak valamilyen jelrendszer volt...
>> > > >
>> > > > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>> > > >
>> > >
>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>> > > >
>> >
>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>> > > >
>> > >
>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>> > > >
>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>> > > >
>> > >
>> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>> > > >
>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>> > > >
>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>> > > >
>> > >
>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>> > > >
>> > >
>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>> > > >
>> > >
>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>> > > >
>> > >
>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>> > > >
>> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>> > > >
>> >
>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>> > > >
>> >
>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>> > > >
>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>> > > >
>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>> > > >
>> > >
>> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>> > > > volt.
>> > > >
>> > > >
>> >
>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>> > > >
>> > >
>> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>> > > >
>> > >
>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>> > > >
>> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>> > > >
>> > >
>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>> > > >
>> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>> > > >
>> > > > Üdv. Egon
>> > > >
>> > > >
>> > > > --
>> > > >
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> > > > https://www.avast.com/antivirus
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Grem mailing list
>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > >
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Grem mailing list
>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Grem mailing list
>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Grem mailing list
>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > > >
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Grem mailing list
>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > > >
>> > > >
>> > > >_______________________________________________
>> > > Grem mailing list
>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > >
>> > >
>> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> >
>> >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe
>> >
>> > >
>> >
>> t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett
>> > > rovásfeliratai ezek a VII. századból.
>> > >
>> > >
>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> > >
>> > >
>> > >
>> > csakany csakany at cs.bme.hu
>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki!
>> > >
>> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott
>> > >
>> öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely
>> > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
>> > >
>> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.
>> > >
>> Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a
>> > >
>> kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének
>> > >
>> másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már
>> > >
>> egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az
>> > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
>> > > Sziasztok Rita
>> > >
>> > >
>> > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
>> > >
>> > > >
>> > >
>> > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
>> > > >
>> >
>> >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.
>> >
>> > >
>> > >
>> >
>> > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg
>> > > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
>> > > >
>> > > > E.
>> > > >
>> > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
>> > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
>> > > >
>> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> > > >
>> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):
>> > > >
>> > > > Kedves Lista !
>> > > >
>> > >
>> > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő
>> > >
>> >
>> > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az
>> > >
>> >
>> > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a
>> > >
>> > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta
>> > >
>> >
>> > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először
>> > >
>> > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
>> > > >
>> > >
>> > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből
>> > >
>> >
>> > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve
>> > >
>> > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
>> > >
>> >
>> > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni
>> > >
>> >
>> > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan
>> > >
>> > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
>> > > >
>> > > > Üdv. Egon
>> > > >
>> > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>> > >
>> > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,
>> > >
>> > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
>> > >
>> > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk
>> > >
>> > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,
>> > >
>> > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
>> > >
>> > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket
>> > >
>> > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az
>> > >
>> > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
>> > >
>> > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
>> > >
>> > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit
>> > >
>> > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet
>> > >
>> > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy
>> > >
>> > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
>> > >
>> > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata
>> > >
>> > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz
>> > >
>> > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
>> > >
>> > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
>> > >
>> > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az
>> > >
>> > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen
>> > >
>> > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott
>> > >
>> > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
>> > >
>> > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában
>> > >
>> > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
>> > >
>> >
>> > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi
>> > >
>> > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben
>> > >
>> > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő
>> > >
>> > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
>> > >
>> > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó
>> > >
>> > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.
>> > >
>> > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
>> > >
>> > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
>> > >
>> > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A
>> > >
>> > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és
>> > >
>> > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy
>> > >
>> > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak
>> > >
>> > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
>> > >
>> > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely
>> > >
>> > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.
>> > > > Üdv
>> > > >
>> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> > > >
>> > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu
>> > ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
>> > > > 14:45):
>> > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>> > > >
>> > >
>> > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
>> > >
>> > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
>> > >
>> > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
>> > >
>> > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
>> > >
>> > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
>> > >
>> > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
>> > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>> > > >
>> > >
>> > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
>> > >
>> > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
>> > >
>> > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
>> > >
>> > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
>> > >
>> > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
>> > >
>> > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
>> > >
>> > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
>> > > > intenzívek és hosszúak.
>> > > >
>> > >
>> > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
>> > >
>> > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
>> > > > kapcsolatban.
>> > >
>> > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született.
>> > >
>> > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
>> > >
>> > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
>> > >
>> > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
>> > >
>> > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
>> > > > egyházi liturgiát is alkotott.
>> > > >
>> > >
>> > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
>> > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
>> > >
>> > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
>> > >
>> > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
>> > > > könyvének 18. fejezetéből.
>> > > >
>> > >
>> > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
>> > > > csak valamilyen jelrendszer volt...
>> > > >
>> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta:
>> > > >
>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>> > > >
>> > >
>> > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>> > >
>> > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>> > >
>> > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>> > >
>> > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>> > >
>> > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>> > >
>> > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>> > >
>> > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>> > >
>> > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>> > >
>> > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>> > >
>> > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>> > >
>> > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>> > > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>> > > >
>> > >
>> > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>> > >
>> > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>> > >
>> > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>> > >
>> > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>> > >
>> > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>> > >
>> > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>> > > > volt.
>> > > >
>> > >
>> > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>> > >
>> > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>> > >
>> > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>> > >
>> > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>> > >
>> > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>> > > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>> > > >
>> > > > Üdv. Egon
>> > > >
>> > > >
>> > > > --
>> > >
>> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> > > > https://www.avast.com/antivirus
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Grem mailing list
>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Grem mailing list
>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > > >
>> > > >
>> > > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Grem mailing list
>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Grem mailing list
>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > > >
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Grem mailing list
>> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > > >
>> > > >
>> > > >_______________________________________________
>> > > Grem mailing list
>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > _______________________________________________
>> > > Grem mailing list
>> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> > >
>> > >
>> > >_______________________________________________
>> > Grem mailing list
>> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> >
>> >
>> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> >
>> >_______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_3273456372785336759_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201208/1e3ecbcb/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról