[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Dec. 9., Sze, 08:24:04 CET
Kedves Trixi és Laci !
Légy szíves nézzétek át a a mongol kínai de akár az orosz vagy ukrán és
kazah történészek aktuális állas pontját a szkíta-hun városokkal
kapcsolatban mert így elbeszélünk egymás mellett .
https://tortenelmi.blog.hu/2019/10/17/a_hunok_rejtelyes_fovarosa_kinaban_637
A fenti linken küldök még egy cikket ahol nem a szöveg a lényeg hanem a
képek ezt a várost hunok építették ( nézzétek meg a méreteit ) nem
beköltöztek . A másik hiába írtam le hogy létezett egy szkíta város 400
éven keresztül Ukrajnában aminek csak a város fala több tíz kilométer
hosszú volt akkor ezt most átminősítjük laza kereskedő kemping
táborrá.Szinte minden Európai város egy piactér körül épült ki .
Nehezen érthető álláspont hogy mi magyarok bármit hallunk a szkítákról
csak jelentéktelennek kicsinyítjük le míg külföldi régészek akiknek
semmi érdekük nem fűződik ehhez szkíta államokról dinasztiáról és
állandóan lakott városokról és pl. mezőgazdasági és kézműves termelésről
saját pénzverésről beszélnek.
Üdv. Egon
2020.12.08. 23:55 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
> Csatlakozva Lacihoz, az igaz, hogy a sztyeppén voltak városok (ezeket
> településhalmazként kell elképzelni, a 10. században még Kijev is
> ilyen volt, és Magyarországon is több ilyen létezett, pl. Kalocsa), de
> nagyon-nagyon kevés volt közöttük, amely stabilan megmaradt akár
> évszázadokon át. E városok ugyanis kereskedőtelepek voltak, amelyek
> leggyakrabban a többnyire délről észak felé, olykor északról dél felé
> folyó nagy folyók mentén, a réveknél jöttek létre. Mivel a folyók
> többsége síkvidéki, általában erős kanyarulataik vannak és nagy
> mennyiségű hordalékot raknak le. Emiatt a medrüket rendszeresen
> változtatták, és ha elment a rév, elment a város is. Az elmúlt években
> magyar régészek kutattak Kazakhsztánban egy ilyen elhagyott középkori
> településen, amely alig egy évszázadot élt meg. A környezet arrafelé
> olyan, hogy a romjai ma is jól láthatók, pedig már vagy 6-700 éve nem
> lakják.
> Üdv
> Trixi
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>>
> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 23:12):
>
> Kedves Rita! Én viszont szkíta városokról nem tudok. Ez esetben a
> város fogalma sem tisztázott.Elsősorban relatív
> népességkoncentrációra kell gondolni. Csak földművelésre
> kifejezetten alkalmas területek tudnak eltartani ilyen népesség
> koncentrácót. A sztyeppvidék erre nemigen alkalmas. Az itteni
> nagyállattartók ezért nem építettek városokat. A városok a déli
> peremvidéken jöhettek létre.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> csakany <csakany at cs.bme.hu <mailto:csakany at cs.bme.hu>> ezt írta
> (időpont: 2020. dec. 8., K, 21:44):
>
> Kedves Laci és Mindenki!
> A mongol példát nem vitattam, amennyire tudom, ezt nem csak
> Kínában,
> hanem több más helyen is megcsinálták.
> A felvetésem csak az volt, hogy nem tudom, hogy léteztek-e a
> szkíta
> városok helyén már előttük földművelő népek, ill. azoknak
> városaik.
> Szia(sztok) Rita
>
>
> On Tue, 8 Dec 2020, László Baják wrote:
>
> > Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei
> nagyállattartó népek időről-időre
> > beköltöznek a letelepült, földművelő népek államaiba és
> városaiba, ahol azután elveszítik az
> > eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az egész az
> egész térségben. A konkrét esetet
> > sajnos nem ismerem.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> >
> > csakany <csakany at cs.bme.hu <mailto:csakany at cs.bme.hu>> ezt
> írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:53):
> > Kedves Laci, Levente és Mindenki!
> > Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket
> Laci írt.
> > Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu
> <http://epa.oszk.hu> oldalán
> > (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem
> biztos, hogy ez így
> > működik).
> > De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy
> városba, akkor azt
> > melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a
> görögök, bár lehet,
> > hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete
> ilyen szempontból
> > más.
> > Köszönöm, sziasztok Rita
> >
> >
> > On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote:
> >
> > > Kedves Laci!
> > >
> > > A teljes szöveg megvan magyarul?
> > >
> > > Üdv
> > >
> > > Levente
> > >
> > > "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com
> <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>> írta:
> > > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam,
> de valószínűleg az Orkhon
> > völgyi
> > > feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge
> kagán és öccse Kül tegin
> > (fejedelmi
> > > rang) török nyelvű köbe vésett
> rovásfeliratai ezek a VII. századból.
> > >
> > >
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <http://www.avast.com>
> > > csakany <csakany at cs.bme.hu
> <mailto:csakany at cs.bme.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8.,
> K, 18:10):
> > > Kedves Mindenki!
> > > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség
> évszázadokon keresztül tudott
> > > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány
> útján. Ez persze a székely
> > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> > > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a
> nomádok írásbelisége kapcsán.
> > > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a
> kazah leletekről volt a
> > > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen
> sztyeppei fejedelem sztéléjének
> > > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A
> betűk formájára már
> > > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton
> azt mondták, hogy azt az
> > > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud
> pontosabbat...
> > > Sziasztok Rita
> > >
> > >
> > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
> > >
> > > >
> > > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki
> eltudta olvasni ott --
> > > >
> > > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a
> székelyek tudtak írni olvasni
> > hiszen
> > > ezt írtam ,a 13.
> > > > században azonban ez is nagy eredmény ,
> örülök hogy végre idáig
> > eljutottunk
> > > az eredetileg
> > > > írástudatlannak mondott székely-magyar
> köznéppel kapcsolatban.
> > > >
> > > > E.
> > > >
> > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják
> írta:
> > > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a
> székelyek között.
> > > >
> > > >
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <http://www.avast.com>
> > > >
> > > > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec.
> 7., H,
> > > 21:05):
> > > >
> > > > Kedves Lista !
> > > >
> > > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi
> Marsigli olasz hadmérnököt.
> > Az
> > > ő
> > > > feladata volt hogy a magyarországi a
> elpusztult úthálózat
> > felújítására
> > > és az
> > > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy
> hálózati javaslatot
> > > tegyen.Marsigli a
> > > > nagy rovásbotról így nyilatkozott
> (1690) :------A Székelyföld régi
> > > szkíta
> > > > lakóinak nyelvének fára faragott
> gyűjteménye,mely a katolikus hitre
> > > először
> > > > áttértek használatára a mozgó ünnepek
> naptárát tüntette fel.-----
> > > >
> > > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli
> ott jártakor is 1200-1300-s
> > > évekből
> > > > származtatják akkoriban ezek a botok a
> templomok bejátánál voltak
> > > elhelyezve
> > > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az
> egyházi ünnepekről. Marsigli
> > > szerint
> > > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni
> tehát teljes körű volt az
> > > írás-olvasni
> > > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is
> megkérdezte az ottaniaktól ezt az
> > > írást honnan
> > > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az
> édesanyjától -ki az
> > édesapjától-
> > > >
> > > > Üdv. Egon
> > > >
> > > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László
> Baják írta:
> > > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb,
> mint elsőre látszik.
> > Kérdéses,
> > > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi
> szervezetben élő népeknek saját
> > > > írásbelisége, vagy csak államoknak.
> Bizonytalan, hogy mit
> > tekinthetünk
> > > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e
> az, ha összefüggő szövegeket
> > nem,
> > > > hanem csak szavakat,
> pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
> > > > esetleg valamilyen szakrális
> tiszteletnek örvendő betűket,
> > szövegeket
> > > > őrizgetnek, amelyet adott esetben
> el sem tudnak olvasni. stb. Az
> > > > írásbeliségre a következő variációk
> jutnak eszembe. Egy nép (vagy
> > > inkább
> > > > állam) saját írásjelekkel a saját
> nyelvét rögzíti. Egy nép
> > > > máshonnét adaptált írásjelekkel
> rögzíti a saját nyelvét. Egy állami
> > > elit
> > > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a
> nép nagyobb részétől idegen
> > > nyelvet
> > > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori
> Magyarországon egy
> > > > szűk klerikusréteg adaptált latin
> betűkkel nem a magyar, hanem a
> > > latin
> > > > nyelvet rögzítette. A rovásírás
> széleskörű elterjedettsége és
> > > használata
> > > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az
> a valószínű, hogy a
> > > honfoglalókhoz
> > > > csatlakozott (korábban önálló
> államalkotóként is létező) onogurok,
> > > > illetve az avar birodalomból
> hátramaradt onogurok ismerhettek és
> > > > használhattak rovásírást eredetileg
> egy török nyelv rögzítésére. Ez
> > az
> > > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy
> olyan vegyes eredetű
> > mesterségesen
> > > > szervezett katonai segédnépnél, amely
> onogurokat is a soraiba
> > fogadott
> > > > magyarosodott el, azaz vált a magyar
> nyelv rögzítésére is alkalmas
> > > > írássá. Ez azonban csak az én
> elképzelésem.) Egy sokféle népet
> > magában
> > > > foglaló nomád állam esetén egy
> valamilyen kimutatható íráshasználat
> > > nem
> > > > jelenti automatikusan a "nép" de az
> állam írásbeliségét sem. Az elvi
> > > > problémáim után a konkrét kérdésre
> adható válasz. Szerencsés esetben
> > > > pl.a sztyeppei népek esetleges
> íráshasználatáról a szomszédos
> > > földművelő
> > > > magaskultúra (állam) feljegyzései
> tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
> > > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást
> szerezhetünk írásról, ha
> > > romlandó
> > > > anyagra írott szöveg véletlenül
> megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a
> > > 17.
> > > > században pl. lemásolt egy székely
> rováspálcát, amelyen naptár volt.
> > > > Néha a romlandó anyagra kitalált
> betűkkel maradandó anyagra is
> > > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra,
> fémre), ami fennmaradhat. A
> > > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög
> betűs görög, görög betűs török
> > > és
> > > > rovásbetűs török feliratok is vannak.
> Vajon mondhatjuk-e ez alapján
> > > hogy
> > > > az avar birodalom állami
> írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy
> > csak
> > > > arról van szó, hogy az avar kagáni
> udvarban voltak egyes emberek
> > > > (szolgák?) akik ismerték az írást.
> Ingoványos terület ez nagyon,
> > amely
> > > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól,
> akik foglalkozni akarnak vele.
> > > > Üdv
> > > >
> > > >
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <http://www.avast.com>
> > > >
> > > > Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu
> <mailto:lsziklay at freemail.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7.,
> > H,
> > > > 14:45):
> > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
> > > >
> > > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit
> sem tudunk. Sem a hunok
> > > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor
> mulandó anyagra írt dolgok
> > > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a
> Szentföld; mocsár, mint
> > > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A
> többi esetben elpusztulnak. A
> > > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről
> nem tudunk , az nem létezik,
> > > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a
> hiányokat kitölteni úgy, hogy
> > > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti
> újraalkotása lnn...
> > > >
> > > > Példa erre a permi népek közé tartozó
> komik. A ők szomszédaink voltak a
> > > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt
> bizonyítják azok a közös
> > > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és
> más permi nyelvekben,
> > > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor
> nyelvekben nincsenek meg (pl.
> > > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni
> képzője és a számnevek -nc és
> > > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc,
> negyven). A magyarok kapcsolatai a
> > > > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye
> szerint – nem lehettek
> > > > intenzívek és hosszúak.
> > > >
> > > > A történetírásban először a kijevi
> őskrónikában említik a permi finnugor
> > > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire
> kereskedelmi, néha háborús
> > > > kapcsolatban.
> > > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István
> 1340-ben született.
> > > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját
> maga fordított le néhány
> > > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket
> komi nyelvre. A komi
> > > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli
> népek körében – megelőzve a
> > > > finnekét és az észtekét is – a magyaroké
> után a második. Komi nyelvű
> > > > egyházi liturgiát is alkotott.
> > > >
> > > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű
> liturgia, mind a komi írás
> > > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az
> évszázadok folyamán
> > > > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga
> Permi Szent István festett –
> > > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros
> szöveget a Teremtés
> > > > könyvének 18. fejezetéből.
> > > >
> > > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg
> létezett-e komi írás vagy
> > > > csak valamilyen jelrendszer volt...
> > > >
> > > > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> írta:
> > > >
> > >
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> <https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet>
> > > >
> > > >
> > > >
> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
> > > >
> > > >
> > >
> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>
> > > >
> >
> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>
> > > >
> > >
> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>
> > > >
> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
> > > >
> > >
> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>
> > > >
> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
> > > >
> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>
> > > >
> > >
> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>
> > > >
> > >
> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>
> > > >
> > >
> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>
> > > >
> > >
> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>
> > > >
> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
> > > >
> > > >
> > >
> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>
> > > >
> >
> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>
> > > >
> >
> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>
> > > >
> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
> > > >
> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
> > > >
> > >
> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>
> > > > volt.
> > > >
> > > >
> >
> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>
> > > >
> > >
> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>
> > > >
> > >
> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>
> > > >
> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>
> > > >
> > >
> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>
> > > >
> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
> > > >
> > > > Üdv. Egon
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > >
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > > https://www.avast.com/antivirus
> <https://www.avast.com/antivirus>
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > > >
> > > >
> > > >
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <http://www.avast.com>
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > > >
> > > >
> > > >_______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > >
> > >
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <http://www.avast.com>
> >
> >Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe
> >
> > >
> >
> t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett
> > > rovásfeliratai ezek a VII. századból.
> > >
> > >
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <http://www.avast.com>
> > >
> > >
> > >
> > csakany csakany at cs.bme.hu
> <mailto:csakany at cs.bme.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki!
> > >
> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott
>
> > >
> öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely
>
> > > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> > >
> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.
>
> > >
> Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a
>
> > >
> kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének
>
> > >
> másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már
>
> > >
> egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az
>
> > >
> írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
> > > Sziasztok Rita
> > >
> > >
> > > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
> > >
> > > >
> > >
> > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
> > > >
> >
> >> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.
> >
> > >
> > >
> >
> > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg
> > >
> > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
> > > >
> > > > E.
> > > >
> > > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
> > >
> > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
> > > >
> > >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <http://www.avast.com>
> > > >
> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):
> > > >
> > > > Kedves Lista !
> > > >
> > >
> > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő
> > >
> >
> > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az
> > >
> >
> > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a
> > >
> > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta
> > >
> >
> > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először
> > >
> > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
> > > >
> > >
> > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből
> > >
> >
> > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve
> > >
> > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
> > >
> >
> > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni
> > >
> >
> > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan
> > >
> > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
> > > >
> > > > Üdv. Egon
> > > >
> > >
> > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> > >
> > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,
> > >
> > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
> > >
> > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk
> > >
> > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,
> > >
> > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
> > >
> > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket
> > >
> > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az
> > >
> > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
> > >
> > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
> > >
> > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit
> > >
> > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet
> > >
> > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy
> > >
> > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
> > >
> > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata
> > >
> > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz
> > >
> > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
> > >
> > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
> > >
> > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az
> > >
> > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen
> > >
> > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott
> > >
> > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
> > >
> > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában
> > >
> > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
> > >
> >
> > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi
> > >
> > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben
> > >
> > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő
> > >
> > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
> > >
> > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó
> > >
> > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.
> > >
> > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
> > >
> > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
> > >
> > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A
>
> > >
> > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és
> > >
> > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy
> > >
> > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak
> > >
> > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
> > >
> > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely
> > >
> > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.
> > > > Üdv
> > > >
> > >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <http://www.avast.com>
> > > >
> > > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu
> <mailto:lsziklay at freemail.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
> > > > 14:45):
> > > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
> > > >
> > >
> > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
> > >
> > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
> > >
> > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
> > >
> > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> > >
> > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
> > >
> > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
> > >
> > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
> > > >
> > >
> > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
> > >
> > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
> > >
> > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
> > >
> > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
> > >
> > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
> > >
> > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
> > >
> > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
> > > > intenzívek és hosszúak.
> > > >
> > >
> > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
> > >
> > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
> > > > kapcsolatban.
> > >
> > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született.
> > >
> > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
> > >
> > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
> > >
> > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
> > >
> > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> > > > egyházi liturgiát is alkotott.
> > > >
> > >
> > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
> > >
> > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
> > >
> > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
> > >
> > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
> > > > könyvének 18. fejezetéből.
> > > >
> > >
> > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
> > > > csak valamilyen jelrendszer volt...
> > > >
> > > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> írta:
> > > >
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> <https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet>
> > > >
> > > >
> > >
> > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
> > > >
> > >
> > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>
> > >
> > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>
> > >
> > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>
> > >
> > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>
> > >
> > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>
> > >
> > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>
> > >
> > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>
> > >
> > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>
> > >
> > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>
> > >
> > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>
> > >
> > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>
> > >
> > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
> > > >
> > >
> > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>
> > >
> > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>
> > >
> > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>
> > >
> > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>
> > >
> > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>
> > >
> > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>
> > > > volt.
> > > >
> > >
> > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>
> > >
> > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>
> > >
> > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>
> > >
> > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>
> > >
> > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>
> > >
> > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
> > > >
> > > > Üdv. Egon
> > > >
> > > >
> > > > --
> > >
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > > https://www.avast.com/antivirus
> <https://www.avast.com/antivirus>
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > > >
> > > >
> > >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <http://www.avast.com>
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Grem mailing list
> > > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > >
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > > >
> > > >
> > > >_______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > >
> > >
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <http://www.avast.com>
> > >
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201209/c21cf4f7/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról