[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
Adrienn1
adrienn.bisztray at googlemail.com
2020. Dec. 8., K, 22:15:39 CET
Hű-Ha, akkor ezért nincs nekünk identitásuk? Világos.
2020. 12. 08. 21:32 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy sztyeppei
> nagyállattartó népek időről-időre beköltöznek a letelepült, földművelő
> népek államaiba és városaiba, ahol azután elveszítik az eredeti
> identitásukat. Ez egy általános séma az egész az egész térségben. A
> konkrét esetet sajnos nem ismerem.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> csakany <csakany at cs.bme.hu <mailto:csakany at cs.bme.hu>> ezt írta
> (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:53):
>
> Kedves Laci, Levente és Mindenki!
> Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt.
> Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu
> <http://epa.oszk.hu> oldalán
> (EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy
> ez így
> működik).
> De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba,
> akkor azt
> melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, bár
> lehet,
> hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen
> szempontból
> más.
> Köszönöm, sziasztok Rita
>
>
> On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote:
>
> > Kedves Laci!
> >
> > A teljes szöveg megvan magyarul?
> >
> > Üdv
> >
> > Levente
> >
> > "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com
> <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>> írta:
> > Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de
> valószínűleg az Orkhon völgyi
> > feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse
> Kül tegin (fejedelmi
> > rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII.
> századból.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> > csakany <csakany at cs.bme.hu <mailto:csakany at cs.bme.hu>> ezt írta
> (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):
> > Kedves Mindenki!
> > Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon
> keresztül tudott
> > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze
> a székely
> > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> > Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok
> írásbelisége kapcsán.
> > Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah
> leletekről volt a
> > kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei
> fejedelem sztéléjének
> > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk
> formájára már
> > egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták,
> hogy azt az
> > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
> > Sziasztok Rita
> >
> >
> > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
> >
> > >
> > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta
> olvasni ott --
> > >
> > > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak
> írni olvasni hiszen
> > ezt írtam ,a 13.
> > > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy
> végre idáig eljutottunk
> > az eredetileg
> > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel
> kapcsolatban.
> > >
> > > E.
> > >
> > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
> > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek
> között.
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> > >
> > > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
> > 21:05):
> > >
> > > Kedves Lista !
> > >
> > > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli
> olasz hadmérnököt. Az
> > ő
> > > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult
> úthálózat felújítására
> > és az
> > > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati
> javaslatot
> > tegyen.Marsigli a
> > > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A
> Székelyföld régi
> > szkíta
> > > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely
> a katolikus hitre
> > először
> > > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát
> tüntette fel.-----
> > >
> > > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott
> jártakor is 1200-1300-s
> > évekből
> > > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok
> bejátánál voltak
> > elhelyezve
> > > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi
> ünnepekről. Marsigli
> > szerint
> > > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes
> körű volt az
> > írás-olvasni
> > > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az
> ottaniaktól ezt az
> > írást honnan
> > > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától
> -ki az édesapjától-
> > >
> > > Üdv. Egon
> > >
> > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> > > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre
> látszik. Kérdéses,
> > > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő
> népeknek saját
> > > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan,
> hogy mit tekinthetünk
> > > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha
> összefüggő szövegeket nem,
> > > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak
> rögzíteni vele,
> > > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő
> betűket, szövegeket
> > > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak
> olvasni. stb. Az
> > > írásbeliségre a következő variációk jutnak
> eszembe. Egy nép (vagy
> > inkább
> > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti.
> Egy nép
> > > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját
> nyelvét. Egy állami
> > elit
> > > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb
> részétől idegen
> > nyelvet
> > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori
> Magyarországon egy
> > > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a
> magyar, hanem a
> > latin
> > > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
> elterjedettsége és
> > használata
> > > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű,
> hogy a
> > honfoglalókhoz
> > > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is
> létező) onogurok,
> > > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
> ismerhettek és
> > > használhattak rovásírást eredetileg egy török
> nyelv rögzítésére. Ez az
> > > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes
> eredetű mesterségesen
> > > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat
> is a soraiba fogadott
> > > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv
> rögzítésére is alkalmas
> > > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy
> sokféle népet magában
> > > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen
> kimutatható íráshasználat
> > nem
> > > jelenti automatikusan a "nép" de az állam
> írásbeliségét sem. Az elvi
> > > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz.
> Szerencsés esetben
> > > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a
> szomszédos
> > földművelő
> > > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.(
> A szkítáknál és a
> > > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást
> szerezhetünk írásról, ha
> > romlandó
> > > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli
> olasz hadmérnök a
> > 17.
> > > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát,
> amelyen naptár volt.
> > > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel
> maradandó anyagra is
> > > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami
> fennmaradhat. A
> > > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög,
> görög betűs török
> > és
> > > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon
> mondhatjuk-e ez alapján
> > hogy
> > > az avar birodalom állami írásbeliséggel
> rendelkezett? Lehet, hogy csak
> > > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak
> egyes emberek
> > > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos
> terület ez nagyon, amely
> > > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik
> foglalkozni akarnak vele.
> > > Üdv
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> > >
> > > Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu
> <mailto:lsziklay at freemail.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
> > > 14:45):
> > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
> > >
> > > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk.
> Sem a hunok
> > > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó
> anyagra írt dolgok
> > > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld;
> mocsár, mint
> > > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben
> elpusztulnak. A
> > > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk ,
> az nem létezik,
> > > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat
> kitölteni úgy, hogy
> > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása
> lnn...
> > >
> > > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők
> szomszédaink voltak a
> > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok
> a közös
> > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi
> nyelvekben,
> > > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben
> nincsenek meg (pl.
> > > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a
> számnevek -nc és
> > > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A
> magyarok kapcsolatai a
> > > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint –
> nem lehettek
> > > intenzívek és hosszúak.
> > >
> > > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik
> a permi finnugor
> > > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi,
> néha háborús
> > > kapcsolatban.
> > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben
> született.
> > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított
> le néhány
> > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre.
> A komi
> > > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében –
> megelőzve a
> > > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második.
> Komi nyelvű
> > > egyházi liturgiát is alkotott.
> > >
> > > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind
> a komi írás
> > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
> > > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent
> István festett –
> > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a
> Teremtés
> > > könyvének 18. fejezetéből.
> > >
> > > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e
> komi írás vagy
> > > csak valamilyen jelrendszer volt...
> > >
> > > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> írta:
> > >
> >
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> <https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet>
> > >
> > >
> > >
> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
> > >
> > >
> >
> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>
> > >
> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>
> > >
> >
> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>
> > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
> > >
> >
> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>
> > >
> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
> > >
> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
> > >
> >
> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>
> > >
> >
> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>
> > >
> >
> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>
> > >
> >
> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>
> > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
> > >
> > >
> >
> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>
> > >
> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
> > >
> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
> > >
> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
> > >
> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
> > >
> >
> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>
> > > volt.
> > >
> > >
> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
> > >
> >
> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>
> > >
> >
> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>
> > >
> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
> > >
> >
> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>
> > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
> > >
> > > Üdv. Egon
> > >
> > >
> > > --
> > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > https://www.avast.com/antivirus
> <https://www.avast.com/antivirus>
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> >
> Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe
> >
> t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett
> > rovásfeliratai ezek a VII. századból.
> >
> >
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> >
> >
> > csakany csakany at cs.bme.hu
> <mailto:csakany at cs.bme.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki!
> >
> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott
>
> > öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely
> > rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> >
> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.
>
> >
> Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a
> >
> kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének
>
> > másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már
> >
> egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az
> > írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
> > Sziasztok Rita
> >
> >
> > On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
> >
> > >
> > > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
> > >
> >
> > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.
> >
> >
> > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg
> > > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
> > >
> > > E.
> > >
> > > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
> > > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> > >
> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):
> > >
> > > Kedves Lista !
> > >
> >
> > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő
> >
> > feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az
> >
> > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a
> >
> > nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta
> >
> > lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először
> >
> > áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
> > >
> >
> > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből
> >
> > származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve
> >
> > hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
> >
> > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni
> >
> > tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan
> >
> > tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
> > >
> > > Üdv. Egon
> > >
> > > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> >
> > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,
> >
> > hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
> >
> > írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk
> >
> > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,
> >
> > hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
> >
> > esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket
> >
> > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az
> >
> > írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
> > > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
> >
> > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit
> >
> > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet
> > > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy
> >
> > szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
> >
> > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata
> >
> > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz
> >
> > csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
> >
> > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
> >
> > használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az
> >
> > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen
> >
> > szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott
> >
> > magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
> >
> > írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában
> >
> > foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
> >
> > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi
> >
> > problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben
> >
> > pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő
> >
> > magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
> >
> > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó
> >
> > anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.
> >
> > században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
> >
> > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
> >
> > felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A
>
> >
> > nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és
> >
> > rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy
> >
> > az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak
> >
> > arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
> >
> > (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely
> >
> > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.
> > > Üdv
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> > >
> > > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu
> <mailto:lsziklay at freemail.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
> > > 14:45):
> > > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
> > >
> >
> > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
> >
> > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
> >
> > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
> >
> > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> >
> > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
> >
> > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
> > > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
> > >
> >
> > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
> > > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
> > > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
> >
> > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
> >
> > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
> >
> > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
> >
> > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
> > > intenzívek és hosszúak.
> > >
> >
> > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
> >
> > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
> > > kapcsolatban.
> > > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született.
> > > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
> > > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
> >
> > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
> >
> > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> > > egyházi liturgiát is alkotott.
> > >
> >
> > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
> > > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
> >
> > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
> > > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
> > > könyvének 18. fejezetéből.
> > >
> >
> > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
> > > csak valamilyen jelrendszer volt...
> > >
> > > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> írta:
> > >
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> <https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet>
> > >
> > >
> >
> > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
> > >
> >
> > Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>
> >
> > előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>
> >
> > irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>
> > > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
> >
> > leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>
> >
> > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>
> >
> > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>
> >
> > látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>
> >
> > valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>
> >
> > részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>
> >
> > elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>
> > > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
> > >
> >
> > Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>
> >
> > jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>
> >
> > visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>
> >
> > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>
> >
> > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
> >
> > leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>
> > > volt.
> > >
> >
> > A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>
> >
> > volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>
> >
> > döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>
> >
> > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>
> >
> > örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>
> > > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
> > >
> > > Üdv. Egon
> > >
> > >
> > > --
> > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > > https://www.avast.com/antivirus <https://www.avast.com/antivirus>
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > >
> > > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Grem mailing list
> > > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> > >
> > >
> > >_______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> >
> >
> >
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201208/210ce2c3/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról