<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Hű-Ha, akkor ezért nincs nekünk identitásuk? Világos.</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020. 12. 08. 21:32 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKyT9OUhzUrzqfXwEsKOMthecQv8EAo04Av65tDKaQMHMA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Kedves Rita! A kínai példa arra mutat rá, hogy
sztyeppei nagyállattartó népek időről-időre beköltöznek a
letelepült, földművelő népek államaiba és városaiba, ahol azután
elveszítik az eredeti identitásukat. Ez egy általános séma az
egész az egész térségben. A konkrét esetet sajnos nem ismerem.
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">csakany <<a
href="mailto:csakany@cs.bme.hu" moz-do-not-send="true">csakany@cs.bme.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 20:53):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves
Laci, Levente és Mindenki!<br>
Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci
írt.<br>
Megtaláltam a magyar fordításukat is az <a
href="http://epa.oszk.hu" rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">epa.oszk.hu</a> oldalán <br>
(EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos,
hogy ez így <br>
működik).<br>
De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba,
akkor azt <br>
melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök,
bár lehet, <br>
hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen
szempontból <br>
más.<br>
Köszönöm, sziasztok Rita<br>
<br>
<br>
On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote:<br>
<br>
> Kedves Laci!<br>
> <br>
> A teljes szöveg megvan magyarul?<br>
> <br>
> Üdv<br>
> <br>
> Levente<br>
> <br>
> "László Baják" <<a
href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">laszlo.bajak@gmail.com</a>> írta:<br>
> Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de
valószínűleg az Orkhon völgyi<br>
> feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán
és öccse Kül tegin (fejedelmi<br>
> rang) török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek
a VII. századból.<br>
> <br>
>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> csakany <<a href="mailto:csakany@cs.bme.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">csakany@cs.bme.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):<br>
> Kedves Mindenki!<br>
> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség
évszázadokon keresztül tudott<br>
> öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez
persze a székely<br>
> rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.<br>
> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok
írásbelisége kapcsán.<br>
> Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah
leletekről volt a<br>
> kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei
fejedelem sztéléjének<br>
> másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A
betűk formájára már<br>
> egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt
mondták, hogy azt az<br>
> írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud
pontosabbat...<br>
> Sziasztok Rita<br>
> <br>
><br>
> On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:<br>
><br>
> ><br>
> > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki
eltudta olvasni ott --<br>
> ><br>
> > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a
székelyek tudtak írni olvasni hiszen<br>
> ezt írtam ,a 13.<br>
> > században azonban ez is nagy eredmény , örülök
hogy végre idáig eljutottunk<br>
> az eredetileg<br>
> > írástudatlannak mondott székely-magyar
köznéppel kapcsolatban.<br>
> ><br>
> > E.<br>
> ><br>
> > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják
írta:<br>
> > Mindenki el tudta olvasni, de csak a
székelyek között. <br>
> ><br>
> >
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> > Mentes a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> ><br>
> > Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta
(időpont: 2020. dec. 7., H,<br>
> 21:05):<br>
> ><br>
> > Kedves Lista !<br>
> ><br>
> > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi
Marsigli olasz hadmérnököt. Az<br>
> ő<br>
> > feladata volt hogy a magyarországi a
elpusztult úthálózat felújítására<br>
> és az<br>
> > hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy
hálózati javaslatot<br>
> tegyen.Marsigli a<br>
> > nagy rovásbotról így nyilatkozott
(1690) :------A Székelyföld régi<br>
> szkíta<br>
> > lakóinak nyelvének fára faragott
gyűjteménye,mely a katolikus hitre<br>
> először<br>
> > áttértek használatára a mozgó ünnepek
naptárát tüntette fel.-----<br>
> ><br>
> > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli
ott jártakor is 1200-1300-s<br>
> évekből<br>
> > származtatják akkoriban ezek a botok a
templomok bejátánál voltak<br>
> elhelyezve<br>
> > hogy a belépők tájékozódhassanak a az
egyházi ünnepekről. Marsigli<br>
> szerint<br>
> > ezeket mindenki el tudta ott olvasni
tehát teljes körű volt az<br>
> írás-olvasni<br>
> > tudás.Az olasz hadmérnök azt is
megkérdezte az ottaniaktól ezt az<br>
> írást honnan<br>
> > tanulják meg az emberek ,válasz ki az
édesanyjától -ki az édesapjától-<br>
> ><br>
> > Üdv. Egon<br>
> ><br>
> > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
> > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb,
mint elsőre látszik. Kérdéses,<br>
> > hogy lehet-e egyáltalán törzsi
szervezetben élő népeknek saját<br>
> > írásbelisége, vagy csak államoknak.
Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk<br>
> > valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az,
ha összefüggő szövegeket nem,<br>
> > hanem csak szavakat,
pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,<br>
> > esetleg valamilyen szakrális
tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket<br>
> > őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem
tudnak olvasni. stb. Az<br>
> > írásbeliségre a következő variációk
jutnak eszembe. Egy nép (vagy<br>
> inkább<br>
> > állam) saját írásjelekkel a saját
nyelvét rögzíti. Egy nép<br>
> > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti
a saját nyelvét. Egy állami<br>
> elit<br>
> > idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép
nagyobb részétől idegen<br>
> nyelvet<br>
> > rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori
Magyarországon egy<br>
> > szűk klerikusréteg adaptált latin
betűkkel nem a magyar, hanem a<br>
> latin<br>
> > nyelvet rögzítette. A rovásírás
széleskörű elterjedettsége és<br>
> használata<br>
> > erősen vitatott. (Szerintem inkább az a
valószínű, hogy a<br>
> honfoglalókhoz<br>
> > csatlakozott (korábban önálló
államalkotóként is létező) onogurok,<br>
> > illetve az avar birodalomból hátramaradt
onogurok ismerhettek és<br>
> > használhattak rovásírást eredetileg egy
török nyelv rögzítésére. Ez az<br>
> > írás utóbb a székelyeknél, azaz egy
olyan vegyes eredetű mesterségesen<br>
> > szervezett katonai segédnépnél, amely
onogurokat is a soraiba fogadott<br>
> > magyarosodott el, azaz vált a magyar
nyelv rögzítésére is alkalmas<br>
> > írássá. Ez azonban csak az én
elképzelésem.) Egy sokféle népet magában<br>
> > foglaló nomád állam esetén egy
valamilyen kimutatható íráshasználat<br>
> nem<br>
> > jelenti automatikusan a "nép" de az
állam írásbeliségét sem. Az elvi<br>
> > problémáim után a konkrét kérdésre
adható válasz. Szerencsés esetben<br>
> > pl.a sztyeppei népek esetleges
íráshasználatáról a szomszédos<br>
> földművelő<br>
> > magaskultúra (állam) feljegyzései
tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a<br>
> > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást
szerezhetünk írásról, ha<br>
> romlandó<br>
> > anyagra írott szöveg véletlenül
megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a<br>
> 17.<br>
> > században pl. lemásolt egy székely
rováspálcát, amelyen naptár volt.<br>
> > Néha a romlandó anyagra kitalált
betűkkel maradandó anyagra is<br>
> > felvéstek szövegeket (kőre, csontra,
fémre), ami fennmaradhat. A <br>
> > nagyszentmiklósi kincs edényein görög
betűs görög, görög betűs török<br>
> és<br>
> > rovásbetűs török feliratok is vannak.
Vajon mondhatjuk-e ez alapján<br>
> hogy<br>
> > az avar birodalom állami írásbeliséggel
rendelkezett? Lehet, hogy csak<br>
> > arról van szó, hogy az avar kagáni
udvarban voltak egyes emberek<br>
> > (szolgák?) akik ismerték az írást.
Ingoványos terület ez nagyon, amely<br>
> > nagyfokú óvatosságot igényel azoktól,
akik foglalkozni akarnak vele.<br>
> > Üdv <br>
> ><br>
> >
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> > Mentes a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> ><br>
> > Sziklay Levente <<a
href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta
(időpont: 2020. dec. 7., H,<br>
> > 14:45):<br>
> > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!<br>
> > <br>
> > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit
sem tudunk. Sem a hunok<br>
> > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor
mulandó anyagra írt dolgok<br>
> > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a
Szentföld; mocsár, mint<br>
> > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A
többi esetben elpusztulnak. A<br>
> > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem
tudunk , az nem létezik,<br>
> > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a
hiányokat kitölteni úgy, hogy<br>
> > nem a történelem saját fantáziánk szerinti
újraalkotása lnn...<br>
> > <br>
> > Példa erre a permi népek közé tartozó komik.
A ők szomszédaink voltak a<br>
> > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt
bizonyítják azok a közös<br>
> > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más
permi nyelvekben,<br>
> > valamint a magyarban, amelyek más finnugor
nyelvekben nincsenek meg (pl.<br>
> > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni
képzője és a számnevek -nc és<br>
> > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven).
A magyarok kapcsolatai a<br>
> > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye
szerint – nem lehettek<br>
> > intenzívek és hosszúak.<br>
> ><br>
> > A történetírásban először a kijevi
őskrónikában említik a permi finnugor<br>
> > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire
kereskedelmi, néha háborús<br>
> > kapcsolatban.<br>
> > A komik megkeresztelője, Permi Szent István
1340-ben született.<br>
> > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga
fordított le néhány<br>
> > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket
komi nyelvre. A komi<br>
> > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek
körében – megelőzve a<br>
> > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után
a második. Komi nyelvű<br>
> > egyházi liturgiát is alkotott.<br>
> > <br>
> > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű
liturgia, mind a komi írás<br>
> > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az
évszázadok folyamán<br>
> > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga
Permi Szent István festett –<br>
> > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros
szöveget a Teremtés<br>
> > könyvének 18. fejezetéből.<br>
> > <br>
> > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg
létezett-e komi írás vagy<br>
> > csak valamilyen jelrendszer volt...<br>
> ><br>
> > Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> írta:<br>
> > <br>
> <a
href="https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet</a><br>
> ><br>
> ><br>
> >
Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:<br>
> ><br>
> > <br>
>
Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy <br>
> >
előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa <br>
> > <br>
>
irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek <br>
> >
között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen <br>
> > <br>
>
leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban <br>
> >
is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a <br>
> >
kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így <br>
> > <br>
>
látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki <br>
> > <br>
>
valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de <br>
> > <br>
>
részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben <br>
> > <br>
>
elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is <br>
> >
történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.<br>
> ><br>
> > <br>
>
Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha <br>
> >
jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a <br>
> >
visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok <br>
> >
léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő <br>
> >
mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen <br>
> > <br>
>
leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja <br>
> > volt.<br>
> ><br>
> >
A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző <br>
> > <br>
>
volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben <br>
> > <br>
>
döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok <br>
> >
ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem <br>
> > <br>
>
örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak <br>
> >
és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.<br>
> ><br>
> > Üdv. Egon<br>
> ><br>
> ><br>
> > -- <br>
> >
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
> > <a
href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
> ><br>
> >
_______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a
href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> ><br>
> >
_______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> ><br>
> ><br>
> >
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> > Mentes a vírusoktól. <a
href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> ><br>
> >
_______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> ><br>
> >
_______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> ><br>
> ><br>
> >
_______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> ><br>
> ><br>
> >_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
>
Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe<br>
>
t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang) török nyelvű köbe vésett<br>
> rovásfeliratai ezek a VII. századból. <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> <br>
> <br>
> <br>
> csakany <a href="mailto:csakany@cs.bme.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">csakany@cs.bme.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki!<br>
>
Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott <br>
>
öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely <br>
> rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.<br>
>
Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. <br>
>
Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a <br>
>
kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének <br>
>
másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már <br>
>
egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az <br>
>
írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...<br>
> Sziasztok Rita<br>
> <br>
> <br>
> On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:<br>
> <br>
> > <br>
>
> Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --<br>
> > <br>
>
> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.<br>
> <br>
>
> században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg<br>
>
> írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.<br>
> > <br>
> > E.<br>
> > <br>
> > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:<br>
>
> Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. <br>
> > <br>
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> > Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> > <br>
> > Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):<br>
> ><br>
> > Kedves Lista !<br>
> ><br>
>
> Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő<br>
>
> feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az<br>
>
> hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a<br>
>
> nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi szkíta<br>
>
> lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először<br>
>
> áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----<br>
> ><br>
>
> Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből<br>
>
> származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve<br>
>
> hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint<br>
>
> ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az írás-olvasni<br>
>
> tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan<br>
>
> tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-<br>
> ><br>
> > Üdv. Egon<br>
> ><br>
>
> 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:<br>
>
> Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,<br>
>
> hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját<br>
>
> írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk<br>
>
> valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,<br>
>
> hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,<br>
>
> esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket<br>
>
> őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az<br>
>
> írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább<br>
>
> állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép<br>
>
> máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit<br>
>
> idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet<br>
>
> rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy<br>
>
> szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin<br>
>
> nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata<br>
>
> erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz<br>
>
> csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,<br>
>
> illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és<br>
>
> használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az<br>
>
> írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen<br>
>
> szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott<br>
>
> magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas<br>
>
> írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában<br>
>
> foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem<br>
>
> jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi<br>
>
> problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben<br>
>
> pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő<br>
>
> magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a<br>
>
> hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó<br>
>
> anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.<br>
>
> században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.<br>
>
> Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is<br>
>
> felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A <br>
>
> nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és<br>
>
> rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy<br>
>
> az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak<br>
>
> arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek<br>
>
> (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely<br>
>
> nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.<br>
> > Üdv <br>
> > <br>
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> > Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> > <br>
> > Sziklay Levente <a
href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">lsziklay@freemail.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,<br>
> > 14:45):<br>
> > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!<br>
> > <br>
>
> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok<br>
>
> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok<br>
>
> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint<br>
>
> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A<br>
>
> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,<br>
>
> nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy<br>
>
> nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...<br>
> > <br>
>
> Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a<br>
>
> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös<br>
>
> lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,<br>
>
> valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.<br>
>
> közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és<br>
>
> -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a<br>
>
> permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek<br>
> > intenzívek és hosszúak.<br>
> > <br>
>
> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor<br>
>
> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús<br>
> > kapcsolatban.<br>
>
> A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben született.<br>
>
> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány<br>
>
> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi<br>
>
> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a<br>
>
> finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű<br>
> > egyházi liturgiát is alkotott.<br>
> > <br>
>
> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás<br>
>
> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán<br>
>
> elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –<br>
>
> őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés<br>
> > könyvének 18. fejezetéből.<br>
> > <br>
>
> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy<br>
> > csak valamilyen jelrendszer volt...<br>
> > <br>
> > Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> írta:<br>
> > <a
href="https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet</a><br>
> > <br>
> ><br>
>
> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:<br>
> ><br>
>
> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy <br>
>
> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa <br>
>
> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek <br>
>
> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen <br>
>
> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban <br>
>
> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a <br>
>
> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így <br>
>
> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki <br>
>
> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de <br>
>
> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben <br>
>
> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is <br>
>
> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.<br>
> ><br>
>
> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha <br>
>
> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a <br>
>
> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok <br>
>
> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő <br>
>
> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen <br>
>
> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja <br>
> > volt.<br>
> ><br>
>
> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző <br>
>
> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben <br>
>
> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok <br>
>
> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem <br>
>
> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak <br>
>
> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.<br>
> ><br>
> > Üdv. Egon<br>
> > <br>
> ><br>
> > -- <br>
>
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br>
> > <a href="https://www.avast.com/antivirus"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
> ><br>
>
> _______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> > <br>
> > _______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> > <br>
> > <br>
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<br>
> > Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a><br>
> > <br>
> > _______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> > <br>
> > _______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> > <br>
> > <br>
> > _______________________________________________<br>
> > Grem mailing list<br>
> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> > <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> > <br>
> > <br>
> >_______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
> <br>
> Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> <br>
> <br>
> <br>
> <br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
> <br>
> <br>
>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>