[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség

2020. Dec. 8., K, 14:32:17 CET

Most azt akarjátok itt nekünk bebizonyítani, h mi egy sehonnai 
gyökértelen nép vagyunk?

Mi senkivel és semmivel nem vagyunk azonosak, rokonok, csak úgy jöttünk 
a semmiből, írástudás meg minden nélkül...

.. és még csodálkozik valaki, h a fiataljainknak semmit sem jelent a 
hazaszeretet.

Bocsi, kissé leszállt az inger küszöböm, ezeket végig olvasva.

A

2020. 12. 07. 21:29 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Laci!
>
> Ugyan tudás híján egy-két érdekességen túl többet nem tudok ehhez a 
> vitához hozzáadni, de azért az én nézőpontomból is látszik annyi, hogy 
> Egon nem tett egész mai populációkra vonatkozó általános 
> megállapításokat.
>
> Én úgy értettem, hogy annyit állít, hogy:
>
> 1. A hajdani szkíta és hun kultúrkörök/birodalmak/politikai-katonai 
> szerveződések az új régészeti és egyéb korszerű tudományok (genetika, 
> ingormatika=íráskutatás) eredmények fényében sokkal fejlettebb és 
> nagyobb hatásúak voltak, mint a sokan korábban gondolták.
>
> 2. Ezen hajdani birodalom-kultúra rendszer (legyen az akár laza 
> népszövetség is, egy vezérlő vonallal) utózöngéi mind a mai napig 
> kimutathatók -- és lekinkább a mi kultúránkban-portánkon.
>
> Nincs itt szó arról, hogy a magyar azonos a hunnal vagy a szkítával, 
> vagy, hogy a kárpát medence összes szél által megtépett régiójában 
> 1690-ben mindenki folyákonyan gyakorolta a rovásírást, vagy, hogy a 
> hun birodalom ne lett volna sok-etnikumú vagy soknyelvű.
>
> Nem jól értettem?:
>
> Gyuszi
>
>
> On Mon, 7 Dec 2020, László Baják wrote:
>
>> Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100
>> From: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
>>
>> Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 
>> 7., H,
>> 21:05):
>>
>>       Kedves Lista !
>>
>>       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz
>>       hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a
>>       elpusztult úthálózat felújítására és az hogy közúti-folyami
>>       kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy
>>       rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi
>>       szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a
>>       katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek
>>       naptárát tüntette fel.-----
>>
>>       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is
>>       1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a
>>       templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők
>>       tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
>>       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az
>>       írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az
>>       ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz
>>       ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
>>
>>       Üdv. Egon
>>
>>       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>>       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre
>>       látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi
>>       szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak
>>       államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi
>>       írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket
>>       nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak
>>       rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek
>>       örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott
>>       esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az írásbeliségre a
>>       következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
>>       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
>>       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét.
>>       Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép
>>       nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl.
>>       Az Árpád-kori Magyarországon  egy szűk  klerikusréteg
>>       adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
>>       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
>>       elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem
>>       inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott
>>       (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
>>       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
>>       ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy
>>       török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél,
>>       azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett
>>       katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba
>>       fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv
>>       rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én
>>       elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád
>>       állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
>>       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét
>>       sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható
>>       válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges
>>       íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra
>>       (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
>>       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk
>>       írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül
>>       megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl.
>>       lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
>>       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó
>>       anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre),
>>       ami fennmaradhat. A  nagyszentmiklósi kincs edényein görög
>>       betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török
>>       feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az
>>       avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet,
>>       hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban
>>       voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást.
>>       Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot
>>       igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv
>>
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020.
>> dec. 7., H, 14:45):
>>       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>>
>> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk.
>> Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor
>> mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint
>> Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt
>> írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
>> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az
>> nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a
>> hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját
>> fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>>
>> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők
>> szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban,
>> ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek
>> a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban,
>> amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a
>> kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc
>> és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A
>> magyarok kapcsolatai a permiekkel – a tudósok egybehangzó
>> véleménye szerint – nem lehettek intenzívek és hosszúak.
>>
>> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a
>> permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire
>> kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban.
>>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben
>> született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga
>> fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus
>> éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve
>> az uráli népek körében – megelőzve a finnekét és az
>> észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
>> egyházi liturgiát is alkotott.
>>
>> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a
>> komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az
>> évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet
>> maga Permi Szent István festett – őriz már csak egy
>> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének
>> 18. fejezetéből.
>>
>> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e
>> komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt...
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>>
>>
>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>>
>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>>       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>>
>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>>       volt.
>>
>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>>       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>>
>>       Üdv. Egon
>>
>>
>>       --
>>       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>       https://www.avast.com/antivirus
>>
>>       _______________________________________________
>>       Grem mailing list
>>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201208/daa0ec0e/attachment.html>