[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2020. Dec. 8., K, 20:09:18 CET
Kedves Adrienn! Senki sem állított olyanokat, amiket feltételezel. A hamis
eredetmítoszok azonban komoly károkat okozhatnak és lejáratják,
elehetetlenítik a hiteles igazságkeresést. Szerintem a történeti igazság
szebb, mint egy szépre maszkírozott áltudomány.
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> ezt írta (időpont: 2020. dec.
8., K, 14:32):
> Most azt akarjátok itt nekünk bebizonyítani, h mi egy sehonnai gyökértelen
> nép vagyunk?
>
> Mi senkivel és semmivel nem vagyunk azonosak, rokonok, csak úgy jöttünk a
> semmiből, írástudás meg minden nélkül...
>
> .. és még csodálkozik valaki, h a fiataljainknak semmit sem jelent a
> hazaszeretet.
>
> Bocsi, kissé leszállt az inger küszöböm, ezeket végig olvasva.
>
> A
> 2020. 12. 07. 21:29 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>
> Kedves Laci!
>
> Ugyan tudás híján egy-két érdekességen túl többet nem tudok ehhez a
> vitához hozzáadni, de azért az én nézőpontomból is látszik annyi, hogy Egon
> nem tett egész mai populációkra vonatkozó általános megállapításokat.
>
> Én úgy értettem, hogy annyit állít, hogy:
>
> 1. A hajdani szkíta és hun kultúrkörök/birodalmak/politikai-katonai
> szerveződések az új régészeti és egyéb korszerű tudományok (genetika,
> ingormatika=íráskutatás) eredmények fényében sokkal fejlettebb és nagyobb
> hatásúak voltak, mint a sokan korábban gondolták.
>
> 2. Ezen hajdani birodalom-kultúra rendszer (legyen az akár laza
> népszövetség is, egy vezérlő vonallal) utózöngéi mind a mai napig
> kimutathatók -- és lekinkább a mi kultúránkban-portánkon.
>
> Nincs itt szó arról, hogy a magyar azonos a hunnal vagy a szkítával, vagy,
> hogy a kárpát medence összes szél által megtépett régiójában 1690-ben
> mindenki folyákonyan gyakorolta a rovásírást, vagy, hogy a hun birodalom ne
> lett volna sok-etnikumú vagy soknyelvű.
>
> Nem jól értettem?:
>
> Gyuszi
>
>
> On Mon, 7 Dec 2020, László Baják wrote:
>
> Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100
> From: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> <laszlo.bajak at gmail.com>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
>
> Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> <reinisch at t-online.hu> ezt írta
> (időpont: 2020. dec. 7., H,
> 21:05):
>
> Kedves Lista !
>
> Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz
> hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a
> elpusztult úthálózat felújítására és az hogy közúti-folyami
> kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy
> rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi
> szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a
> katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek
> naptárát tüntette fel.-----
>
> Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is
> 1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a
> templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők
> tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
> ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az
> írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az
> ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz
> ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre
> látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi
> szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak
> államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi
> írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket
> nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak
> rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek
> örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott
> esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az írásbeliségre a
> következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
> állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
> máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét.
> Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép
> nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl.
> Az Árpád-kori Magyarországon egy szűk klerikusréteg
> adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
> nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
> elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem
> inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott
> (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
> illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
> ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy
> török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél,
> azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett
> katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba
> fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv
> rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én
> elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád
> állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
> jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét
> sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható
> válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges
> íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra
> (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
> hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk
> írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül
> megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl.
> lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
> Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó
> anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre),
> ami fennmaradhat. A nagyszentmiklósi kincs edényein görög
> betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török
> feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az
> avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet,
> hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban
> voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást.
> Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot
> igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv
>
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> <lsziklay at freemail.hu> ezt írta
> (időpont: 2020.
> dec. 7., H, 14:45):
> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>
> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk.
> Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor
> mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint
> Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt
> írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az
> nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a
> hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját
> fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>
> Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők
> szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban,
> ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek
> a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban,
> amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a
> kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc
> és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A
> magyarok kapcsolatai a permiekkel – a tudósok egybehangzó
> véleménye szerint – nem lehettek intenzívek és hosszúak.
>
> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a
> permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire
> kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban.
> A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben
> született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga
> fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus
> éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve
> az uráli népek körében – megelőzve a finnekét és az
> észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> egyházi liturgiát is alkotott.
>
> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a
> komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az
> évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet
> maga Permi Szent István festett – őriz már csak egy
> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének
> 18. fejezetéből.
>
> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e
> komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt...
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> <reinisch at t-online.hu> írta:
>
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>
>
> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>
>
> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>
> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>
> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>
> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>
> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>
> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>
> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>
> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>
>
> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>
> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>
> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>
> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
> volt.
>
>
> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>
> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>
> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>
> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>
> Üdv. Egon
>
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201208/ea6671d4/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról