[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Dec. 8., K, 08:11:17 CET
Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni
hiszen ezt írtam ,a 13. században azonban ez is nagy eredmény , örülök
hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg írástudatlannak mondott
székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
E.
2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
> Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):
>
> Kedves Lista !
>
> Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt.
> Az ő feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat
> felújítására és az hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati
> javaslatot tegyen.Marsigli a nagy rovásbotról így nyilatkozott
> (1690) :------A Székelyföld régi szkíta lakóinak nyelvének fára
> faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először áttértek
> használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
>
> Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s
> évekből származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál
> voltak elhelyezve hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi
> ünnepekről. Marsigli szerint ezeket mindenki el tudta ott olvasni
> tehát teljes körű volt az írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök
> azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg
> az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik.
>> Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő
>> népeknek saját írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan,
>> hogy mit tekinthetünk valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha
>> összefüggő szövegeket nem, hanem csak szavakat,
>> pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, esetleg valamilyen
>> szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek,
>> amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az
>> írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy
>> inkább állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
>> máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy
>> állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb
>> részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori
>> Magyarországon egy szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel
>> nem a magyar, hanem a latin nyelvet rögzítette. A rovásírás
>> széleskörű elterjedettsége és használata erősen vitatott.
>> (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz
>> csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező)
>> onogurok, illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
>> ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy török
>> nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, azaz egy
>> olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett katonai
>> segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott magyarosodott
>> el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas írássá. Ez
>> azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában
>> foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható
>> íráshasználat nem jelenti automatikusan a "nép" de az állam
>> írásbeliségét sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre
>> adható válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges
>> íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra (állam)
>> feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a hunoknál pl. nem
>> tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó anyagra
>> írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.
>> században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen
>> naptár volt. Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó
>> anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami
>> fennmaradhat. A nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs
>> görög, görög betűs török és rovásbetűs török feliratok is vannak.
>> Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az avar birodalom állami
>> írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak arról van szó, hogy
>> az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek (szolgák?) akik
>> ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú
>> óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu
>> <mailto:lsziklay at freemail.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7.,
>> H, 14:45):
>>
>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a
>> hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó
>> anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy
>> a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt írások
>> Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A tudás hiánya
>> nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem
>> létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni
>> úgy, hogy nem a történelem saját fantáziánk szerinti
>> újraalkotása lnn...
>> Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők
>> szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt
>> bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek a
>> komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban,
>> amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a
>> /kenyér/ szó, a főnévi igenév /-ni/ képzője és a számnevek
>> /-nc/ és /-van/-ven/ utótagja: /kilenc, harminc, negyven). /A
>> magyarok kapcsolatai a permiekkel – a tudósok egybehangzó
>> véleménye szerint – nem lehettek intenzívek és hosszúak.
>>
>> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a
>> permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire
>> kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban.
>> A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben
>> született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga
>> fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus
>> éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve az
>> uráli népek körében – megelőzve a finnekét és az észtekét is
>> – a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát
>> is alkotott.
>> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a
>> komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok
>> folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi
>> Szent István festett – őriz már csak egy abur-írással rótt
>> hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből.
>> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi
>> írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt...
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> írta:
>>
>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>> <https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet>
>>
>>
>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>>
>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>>
>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>>
>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>>
>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>>
>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>>
>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>>
>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>>
>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>>
>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>>
>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>>
>> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>>
>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>>
>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>>
>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>>
>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>>
>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>>
>> volt.
>>
>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>>
>> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>>
>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>>
>> ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>>
>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>>
>> és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>> <https://www.avast.com/antivirus>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201208/b8ac3b03/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról