[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség

2020. Dec. 8., K, 18:10:22 CET

Kedves Mindenki!
Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott 
öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely 
rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. 
Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a 
kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének 
másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már 
egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az 
írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
Sziasztok         Rita

On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:

> 
> Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
> 
> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.
> században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg
> írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
> 
> E.
> 
> 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
>       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. 
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):
>
>       Kedves Lista !
>
>       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő
>       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az
>       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a
>       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta
>       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először
>       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
>
>       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből
>       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve
>       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
>       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az írás-olvasni
>       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan
>       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
>
>       Üdv. Egon
>
>       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,
>       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
>       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk
>       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,
>       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
>       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket
>       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az
>       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
>       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
>       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit
>       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet
>       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy
>       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
>       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata
>       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz
>       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
>       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
>       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az
>       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen
>       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott
>       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
>       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában
>       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
>       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi
>       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben
>       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő
>       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
>       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó
>       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.
>       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
>       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
>       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A 
>       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és
>       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy
>       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak
>       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
>       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely
>       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.
>       Üdv                  
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
> 14:45):
>       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>  
> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
> nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
> nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>  
> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
> lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
> valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
> közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
> -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
> permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
> intenzívek és hosszúak.
> 
> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
> kapcsolatban.
>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született.
> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
> finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> egyházi liturgiát is alkotott.
>  
> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
> elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
> őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
> könyvének 18. fejezetéből.
>  
> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
> csak valamilyen jelrendszer volt...
> 
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>       https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> 
>
>       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>
>       Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy 
>       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa 
>       irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek 
>       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen 
>       leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban 
>       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a 
>       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így 
>       látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki 
>       valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de 
>       részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben 
>       elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is 
>       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>
>       Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha 
>       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a 
>       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok 
>       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő 
>       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen 
>       leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja 
>       volt.
>
>       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző 
>       volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben 
>       döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok 
>       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem 
>       örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak 
>       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>
>       Üdv. Egon
> 
>
>       -- 
>       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>       https://www.avast.com/antivirus
>
>       _______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>