[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség

2020. Dec. 8., K, 19:04:05 CET

Igen Rita ezt nagyon pontos megfogalmazás  .Székelyföldön a rovásírás 
saját kutatásom szerint fen maradt a kőkorszak óta .Torma Zsófia 
gyűjteményében   egy híján meg van a magyar ABC törzs készlete önálló 
agyag korongocskákon . A törzskészlet minden a mai magyarban kiejtett 
hangnak megfelelő betű a hosszú magánhangzók nélkül tehát ezekre nincs 
jelölés ez úgyis mindenki tudta mikor hosszú és rövid. A torma Zsófia 
gyűjteményben egyedül a "C" betű hiányzik ez egy kis nyíl a rovás 
ÁBC-ben.De a Belgrád melletti Vincan a c betűt is megtalálták.A betűk 
alakjában teljes jól látható egyezés van a mai rovás betűkkel ezt egy 
kis iskolás gyerek is ellenőrizheti.

Sajnos egybefüggő leírt szöveg nincs  de a korongokat vélhetően a 
gyerekek írás tanítására használták így nem kellett nekik agyag lepényt 
gyúrni vagy rovás botot hasítani az írás-olvasás tanítására.

Sajnálatos ,hogy a Trixi által említett Kárpát-medencei rovás írás 
emlékeket összegyűjtő kiadványban ha jól emlékszem sem Torma Zsófia 
gyűjteménye Sem  a Marsigli által megtalált nagy rovásbot leírása sem 
szerepel.

Igen érdekes a hasonló regény alapján az "Emberek a havason " című film 
(1940-s években készült . Ahol a havasokban élő a kis újszülöttért 
aggódó szülők hivatalosan ANALFABÉTÁK de tavasszal kiderül az apa simán 
beírja a gyerek nevét a fenyőfába fejszével csak éppen rovásbetűkkel.

Üdv. Egon

2020.12.08. 18:10 keltezéssel, csakany írta:
> Kedves Mindenki!
> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül 
> tudott öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a 
> székely rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége 
> kapcsán. Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről 
> volt a kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem 
> sztéléjének másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk 
> formájára már egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt 
> mondták, hogy azt az írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud 
> pontosabbat...
> Sziasztok         Rita
>
>
> On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
>
>>
>> Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
>>
>> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni 
>> hiszen ezt írtam ,a 13.
>> században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig 
>> eljutottunk az eredetileg
>> írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
>>
>> E.
>>
>> 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
>>       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 
>> 7., H, 21:05):
>>
>>       Kedves Lista !
>>
>>       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz 
>> hadmérnököt. Az ő
>>       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat 
>> felújítására és az
>>       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot 
>> tegyen.Marsigli a
>>       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld 
>> régi szkíta
>>       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus 
>> hitre először
>>       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
>>
>>       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 
>> 1200-1300-s évekből
>>       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál 
>> voltak elhelyezve
>>       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. 
>> Marsigli szerint
>>       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az 
>> írás-olvasni
>>       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt 
>> az írást honnan
>>       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az 
>> édesapjától-
>>
>>       Üdv. Egon
>>
>>       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>>       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. 
>> Kérdéses,
>>       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
>>       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit 
>> tekinthetünk
>>       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő 
>> szövegeket nem,
>>       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
>>       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, 
>> szövegeket
>>       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az
>>       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép 
>> (vagy inkább
>>       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
>>       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy 
>> állami elit
>>       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen 
>> nyelvet
>>       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy
>>       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem 
>> a latin
>>       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és 
>> használata
>>       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a 
>> honfoglalókhoz
>>       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
>>       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
>>       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv 
>> rögzítésére. Ez az
>>       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű 
>> mesterségesen
>>       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba 
>> fogadott
>>       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
>>       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet 
>> magában
>>       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható 
>> íráshasználat nem
>>       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az 
>> elvi
>>       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés 
>> esetben
>>       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos 
>> földművelő
>>       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál 
>> és a
>>       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha 
>> romlandó
>>       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz 
>> hadmérnök a 17.
>>       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen 
>> naptár volt.
>>       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
>>       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A
>>       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs 
>> török és
>>       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez 
>> alapján hogy
>>       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, 
>> hogy csak
>>       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
>>       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez 
>> nagyon, amely
>>       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak 
>> vele.
>>       Üdv
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 
>> 7., H,
>> 14:45):
>>       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>>
>> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
>> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
>> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
>> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
>> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
>> nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
>> nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>>
>> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
>> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
>> lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
>> valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
>> közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
>> -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
>> permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
>> intenzívek és hosszúak.
>>
>> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
>> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
>> kapcsolatban.
>>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született.
>> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
>> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
>> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
>> finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
>> egyházi liturgiát is alkotott.
>>
>> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
>> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
>> elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
>> őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
>> könyvének 18. fejezetéből.
>>
>> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
>> csak valamilyen jelrendszer volt...
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>>
>>
>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>>
>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>>       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>>
>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>>       volt.
>>
>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>>       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>>
>>       Üdv. Egon
>>
>>
>>       --
>>       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>       https://www.avast.com/antivirus
>>
>>       _______________________________________________
>>       Grem mailing list
>>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201208/7ae8ad5d/attachment.html>