[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség

2020. Dec. 8., K, 20:30:37 CET

Csak arra az apróságra hívnám fel a figyelmet, hogy a székelyek csak a
XI.század folyamán költöztek Erdély területére, Bihar megyéből. A sokat
emlegetett Thorma féle jelek nem olvashatóak el, nem adnak ki szöveget.
Rovásírásnak sem tekinthetőek és nyilván semmi közük a székely íráshoz.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K,
19:04):

> Igen Rita ezt nagyon pontos megfogalmazás  .Székelyföldön a rovásírás
> saját kutatásom szerint fen maradt a kőkorszak óta .Torma Zsófia
> gyűjteményében   egy híján meg van a magyar ABC törzs készlete önálló agyag
> korongocskákon . A törzskészlet minden a mai magyarban kiejtett hangnak
> megfelelő betű a hosszú magánhangzók nélkül tehát ezekre nincs jelölés ez
> úgyis mindenki tudta mikor hosszú és rövid. A torma Zsófia gyűjteményben
> egyedül  a "C" betű hiányzik ez egy kis nyíl a rovás ÁBC-ben.De a Belgrád
> melletti Vincan a c betűt is megtalálták.A betűk alakjában teljes jól
> látható egyezés van a mai rovás betűkkel ezt egy kis iskolás gyerek is
> ellenőrizheti.
>
> Sajnos egybefüggő leírt szöveg nincs  de a korongokat vélhetően a gyerekek
> írás tanítására használták így nem kellett nekik agyag lepényt gyúrni vagy
> rovás botot hasítani az írás-olvasás tanítására.
>
> Sajnálatos ,hogy a Trixi által említett Kárpát-medencei rovás írás
> emlékeket összegyűjtő kiadványban ha jól emlékszem sem Torma Zsófia
> gyűjteménye Sem  a Marsigli által megtalált nagy rovásbot leírása sem
> szerepel.
>
> Igen érdekes a hasonló regény alapján az "Emberek a havason " című film
> (1940-s években készült . Ahol a havasokban élő a kis újszülöttért aggódó
> szülők hivatalosan ANALFABÉTÁK de tavasszal kiderül az apa simán beírja a
> gyerek nevét a fenyőfába fejszével csak éppen rovásbetűkkel.
>
> Üdv. Egon
> 2020.12.08. 18:10 keltezéssel, csakany írta:
>
> Kedves Mindenki!
> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott
> öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely
> rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.
> Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a
> kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének
> másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már
> egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az írást
> már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
> Sziasztok         Rita
>
>
> On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
>
>
> Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
>
> Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni
> hiszen ezt írtam ,a 13.
> században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig
> eljutottunk az eredetileg
> írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
>
> E.
>
> 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
>       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> <reinisch at t-online.hu> ezt írta
> (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):
>
>       Kedves Lista !
>
>       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt.
> Az ő
>       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat
> felújítására és az
>       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot
> tegyen.Marsigli a
>       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi
> szkíta
>       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre
> először
>       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
>
>       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s
> évekből
>       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak
> elhelyezve
>       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli
> szerint
>       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az
> írás-olvasni
>       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az
> írást honnan
>       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az
> édesapjától-
>
>       Üdv. Egon
>
>       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik.
> Kérdéses,
>       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
>       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit
> tekinthetünk
>       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket
> nem,
>       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
>       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket,
> szövegeket
>       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az
>       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy
> inkább
>       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
>       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami
> elit
>       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen
> nyelvet
>       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy
>       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a
> latin
>       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és
> használata
>       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a
> honfoglalókhoz
>       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
>       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
>       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez
> az
>       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű
> mesterségesen
>       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba
> fogadott
>       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
>       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet
> magában
>       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat
> nem
>       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi
>       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben
>       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos
> földművelő
>       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
>       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha
> romlandó
>       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a
> 17.
>       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
>       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
>       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A
>       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török
> és
>       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján
> hogy
>       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy
> csak
>       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
>       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon,
> amely
>       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.
>       Üdv
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> <lsziklay at freemail.hu> ezt írta
> (időpont: 2020. dec. 7., H,
> 14:45):
>       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>
> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
> nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
> nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>
> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
> lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
> valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
> közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
> -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
> permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
> intenzívek és hosszúak.
>
> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
> kapcsolatban.
>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született.
> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
> írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
> finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> egyházi liturgiát is alkotott.
>
> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
> elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
> őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
> könyvének 18. fejezetéből.
>
> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
> csak valamilyen jelrendszer volt...
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> <reinisch at t-online.hu> írta:
>
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>
>
>       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>
>
> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>
> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>
> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>
> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>
> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>
> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>
> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>
> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>
>
> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>
> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>
> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>
> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>       volt.
>
>
> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>
> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>
> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>
> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>
>       Üdv. Egon
>
>
>       --
>       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>       https://www.avast.com/antivirus
>
>       _______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> <#m_-7005511867633357517_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201208/2f5131dd/attachment.html>