<div dir="ltr">Csak arra az apróságra hívnám fel a figyelmet, hogy a székelyek csak a XI.század folyamán költöztek Erdély területére, Bihar megyéből. A sokat emlegetett Thorma féle jelek nem olvashatóak el, nem adnak ki szöveget. Rovásírásnak sem tekinthetőek és nyilván semmi közük a székely íráshoz.</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu">reinisch@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 19:04):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Igen Rita ezt nagyon pontos megfogalmazás .Székelyföldön a
rovásírás saját kutatásom szerint fen maradt a kőkorszak óta
.Torma Zsófia gyűjteményében egy híján meg van a magyar ABC
törzs készlete önálló agyag korongocskákon . A törzskészlet minden
a mai magyarban kiejtett hangnak megfelelő betű a hosszú
magánhangzók nélkül tehát ezekre nincs jelölés ez úgyis mindenki
tudta mikor hosszú és rövid. A torma Zsófia gyűjteményben egyedül
a "C" betű hiányzik ez egy kis nyíl a rovás ÁBC-ben.De a Belgrád
melletti Vincan a c betűt is megtalálták.A betűk alakjában teljes
jól látható egyezés van a mai rovás betűkkel ezt egy kis iskolás
gyerek is ellenőrizheti.<br>
</p>
<p>Sajnos egybefüggő leírt szöveg nincs de a korongokat vélhetően a
gyerekek írás tanítására használták így nem kellett nekik agyag
lepényt gyúrni vagy rovás botot hasítani az írás-olvasás
tanítására.</p>
<p>Sajnálatos ,hogy a Trixi által említett Kárpát-medencei rovás
írás emlékeket összegyűjtő kiadványban ha jól emlékszem sem Torma
Zsófia gyűjteménye Sem a Marsigli által megtalált nagy rovásbot
leírása sem szerepel.</p>
<p>Igen érdekes a hasonló regény alapján az "Emberek a havason "
című film (1940-s években készült . Ahol a havasokban élő a kis
újszülöttért aggódó szülők hivatalosan ANALFABÉTÁK de tavasszal
kiderül az apa simán beírja a gyerek nevét a fenyőfába fejszével
csak éppen rovásbetűkkel.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.12.08. 18:10 keltezéssel, csakany
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">Kedves
Mindenki!
<br>
Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül
tudott öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a
székely rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
<br>
Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége
kapcsán. Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah
leletekről volt a kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen
sztyeppei fejedelem sztéléjének másolata is, két nagy kövön, sűrűn
teleírva. A betűk formájára már egyáltalán nem emlékszem. Viszont
a tárlaton azt mondták, hogy azt az írást már meg is fejtették.
Hátha valaki tud pontosabbat...
<br>
Sziasztok Rita
<br>
<br>
<br>
On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">
<br>
Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott
--
<br>
<br>
Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni
olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.
<br>
században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig
eljutottunk az eredetileg
<br>
írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
<br>
<br>
E.
<br>
<br>
2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
<br>
Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
<br>
<br>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
<br>
Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a>
<br>
<br>
Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"><reinisch@t-online.hu></a> ezt írta (időpont:
2020. dec. 7., H, 21:05):
<br>
<br>
Kedves Lista !
<br>
<br>
Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz
hadmérnököt. Az ő
<br>
feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat
felújítására és az
<br>
hogy közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot
tegyen.Marsigli a
<br>
nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A
Székelyföld régi szkíta
<br>
lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a
katolikus hitre először
<br>
áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette
fel.-----
<br>
<br>
Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is
1200-1300-s évekből
<br>
származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál
voltak elhelyezve
<br>
hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről.
Marsigli szerint
<br>
ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű
volt az írás-olvasni
<br>
tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól
ezt az írást honnan
<br>
tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az
édesapjától-
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
<br>
Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre
látszik. Kérdéses,
<br>
hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek
saját
<br>
írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit
tekinthetünk
<br>
valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő
szövegeket nem,
<br>
hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak
rögzíteni vele,
<br>
esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket,
szövegeket
<br>
őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni.
stb. Az
<br>
írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy
nép (vagy inkább
<br>
állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
<br>
máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét.
Egy állami elit
<br>
idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől
idegen nyelvet
<br>
rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon egy
<br>
szűk klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar,
hanem a latin
<br>
nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
elterjedettsége és használata
<br>
erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a
honfoglalókhoz
<br>
csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező)
onogurok,
<br>
illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
ismerhettek és
<br>
használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv
rögzítésére. Ez az
<br>
írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű
mesterségesen
<br>
szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a
soraiba fogadott
<br>
magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is
alkalmas
<br>
írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle
népet magában
<br>
foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható
íráshasználat nem
<br>
jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét
sem. Az elvi
<br>
problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz.
Szerencsés esetben
<br>
pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a
szomszédos földművelő
<br>
magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A
szkítáknál és a
<br>
hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk
írásról, ha romlandó
<br>
anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz
hadmérnök a 17.
<br>
században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen
naptár volt.
<br>
Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó
anyagra is
<br>
felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami
fennmaradhat. A
<br>
nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög
betűs török és
<br>
rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e
ez alapján hogy
<br>
az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett?
Lehet, hogy csak
<br>
arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes
emberek
<br>
(szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez
nagyon, amely
<br>
nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni
akarnak vele.
<br>
Üdv
<br>
<br>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
<br>
Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a>
<br>
<br>
Sziklay Levente <a href="mailto:lsziklay@freemail.hu" target="_blank"><lsziklay@freemail.hu></a> ezt írta (időpont:
2020. dec. 7., H,
<br>
14:45):
<br>
Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
<br>
<br>
A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a
hunok
<br>
írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt
dolgok
<br>
megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár,
mint
<br>
nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben
elpusztulnak. A
<br>
tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem
létezik,
<br>
nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni
úgy, hogy
<br>
nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
<br>
<br>
Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink
voltak a
<br>
Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
<br>
lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
<br>
valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek
meg (pl.
<br>
közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek
-nc és
<br>
-van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok
kapcsolatai a
<br>
permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem
lehettek
<br>
intenzívek és hosszúak.
<br>
<br>
A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi
finnugor
<br>
népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha
háborús
<br>
kapcsolatban.
<br>
A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben
született.
<br>
Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le
néhány
<br>
bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
<br>
írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében –
megelőzve a
<br>
finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi
nyelvű
<br>
egyházi liturgiát is alkotott.
<br>
<br>
Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi
írás
<br>
megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
<br>
elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István
festett –
<br>
őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
<br>
könyvének 18. fejezetéből.
<br>
<br>
E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi
írás vagy
<br>
csak valamilyen jelrendszer volt...
<br>
<br>
Reinisch Egon <a href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"><reinisch@t-online.hu></a> írta:
<br>
<a href="https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet" target="_blank">https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet</a>
<br>
<br>
<br>
Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
<br>
<br>
Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
<br>
előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
<br>
irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
<br>
között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
<br>
leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
<br>
is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
<br>
kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
<br>
látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
<br>
valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de <br>
részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
<br>
elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is <br>
történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
<br>
<br>
Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha <br>
jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
<br>
visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
<br>
léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
<br>
mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
<br>
leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
<br>
volt.
<br>
<br>
A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
<br>
volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
<br>
döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
<br>
ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
<br>
örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
<br>
és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
<br>
--
<br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
<br>
Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="gmail-m_-7005511867633357517DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody><tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-7005511867633357517_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>