[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség

Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com
2020. Dec. 8., K, 14:35:52 CET


De az ellenkezőjét állítani is tévedés.

A

2020. 12. 07. 21:54 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Gyuszi! A probléma lényege szerintem a következő: vegyük három 
> különböző népet: a nép, b nép, c nép. Az a népről tudjuk, hogy 
> irástudó nép volt. A b népről, hogy pénzt is vertek, a c népről pedig, 
> hogy lovasíjászok voltak. Ha ezek után, minden komoly alap nélkül 
> kijelentjük, hogy a három nép tulajdonképpen azonos, akkor ezzel azt 
> mondtuk ki, hogy a lovasíjász nép irásbeliséggel rendelkezett és még 
> pénzt is vert. Ez nyilvánvalóan tévedés és ezt a tévedést nem 
> követhetjük el. A kultúra fejlettsége amúgy erősen relatív. A 
> társadalmi differenciáltságuk mindenesetre jóval alatta maradt a kínai 
> , a kelet-római, vagy a mezopotámiai társadalmaknak.Az igazi 
> Fekete-tengeri szkíták pl. sohasem alkottak államot, pláne birodalmat, 
> megmaradtak törzsi társadalomnak.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com <mailto:gy.greschik at teguec.com>> 
> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:28):
>
>     Kedves Laci!
>
>     Ugyan tudás híján egy-két érdekességen túl többet nem tudok ehhez
>     a vitához hozzáadni, de azért az én nézőpontomból is látszik
>     annyi, hogy Egon nem tett egész mai populációkra vonatkozó
>     általános megállapításokat.
>
>     Én úgy értettem, hogy annyit állít, hogy:
>
>     1. A hajdani szkíta és hun
>     kultúrkörök/birodalmak/politikai-katonai szerveződések az új
>     régészeti és egyéb korszerű tudományok (genetika,
>     ingormatika=íráskutatás) eredmények fényében sokkal fejlettebb és
>     nagyobb hatásúak voltak, mint a sokan korábban gondolták.
>
>     2. Ezen hajdani birodalom-kultúra rendszer (legyen az akár laza
>     népszövetség is, egy vezérlő vonallal) utózöngéi mind a mai napig
>     kimutathatók -- és lekinkább a mi kultúránkban-portánkon.
>
>     Nincs itt szó arról, hogy a magyar azonos a hunnal vagy a
>     szkítával, vagy, hogy a kárpát medence összes szél által megtépett
>     régiójában 1690-ben mindenki folyákonyan gyakorolta a rovásírást,
>     vagy, hogy a hun birodalom ne lett volna sok-etnikumú vagy soknyelvű.
>
>     Nem jól értettem?:
>
>     Gyuszi
>
>
>     On Mon, 7 Dec 2020, László Baják wrote:
>
>     > Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100
>     > From: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com
>     <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>>
>     > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     > Subject: Re: [Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
>     >
>     > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
>     >
>     > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>     > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
>     >
>     > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
>     > 21:05):
>     >
>     >       Kedves Lista !
>     >
>     >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz
>     >       hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a
>     >       elpusztult úthálózat felújítására és az hogy közúti-folyami
>     >       kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy
>     >       rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi
>     >       szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a
>     >       katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek
>     >       naptárát tüntette fel.-----
>     >
>     >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is
>     >       1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a
>     >       templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők
>     >       tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
>     >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű
>     volt  az
>     >       írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az
>     >       ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek
>     ,válasz
>     >       ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
>     >
>     >       Üdv. Egon
>     >
>     >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>     >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre
>     >       látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi
>     >       szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak
>     >       államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi
>     >       írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket
>     >       nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak
>     >       rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek
>     >       örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott
>     >       esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az írásbeliségre a
>     >       következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
>     >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
>     >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét.
>     >       Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép
>     >       nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl.
>     >       Az Árpád-kori Magyarországon  egy szűk  klerikusréteg
>     >       adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
>     >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
>     >       elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem
>     >       inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott
>     >       (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
>     >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
>     >       ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy
>     >       török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél,
>     >       azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett
>     >       katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba
>     >       fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv
>     >       rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én
>     >       elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád
>     >       állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
>     >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét
>     >       sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható
>     >       válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges
>     >       íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra
>     >       (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
>     >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk
>     >       írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül
>     >       megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl.
>     >       lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
>     >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó
>     >       anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre),
>     >       ami fennmaradhat. A  nagyszentmiklósi kincs edényein görög
>     >       betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török
>     >       feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az
>     >       avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet,
>     >       hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban
>     >       voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást.
>     >       Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot
>     >       igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv
>     >
>     >
>     > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>     > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
>     >
>     > Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu
>     <mailto:lsziklay at freemail.hu>> ezt írta (időpont: 2020.
>     > dec. 7., H, 14:45):
>     >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>     >
>     > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk.
>     > Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor
>     > mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint
>     > Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt
>     > írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
>     > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az
>     > nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a
>     > hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját
>     > fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>     >
>     > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők
>     > szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban,
>     > ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek
>     > a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban,
>     > amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a
>     > kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc
>     > és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A
>     > magyarok kapcsolatai a permiekkel – a tudósok egybehangzó
>     > véleménye szerint – nem lehettek intenzívek és hosszúak.
>     >
>     > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a
>     > permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire
>     > kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban.
>     >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben
>     > született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga
>     > fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus
>     > éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve
>     > az uráli népek körében – megelőzve a finnekét és az
>     > észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
>     > egyházi liturgiát is alkotott.
>     >
>     > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a
>     > komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az
>     > évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet
>     > maga Permi Szent István festett – őriz már csak egy
>     > abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének
>     > 18. fejezetéből.
>     >
>     > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e
>     > komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt...
>     >
>     > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>     <mailto:reinisch at t-online.hu>> írta:
>     >
>     https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>     <https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet>
>     >
>     >
>     >  Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>     >
>     >
>      Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>
>     >
>      előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>
>     >
>      irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>
>     >  között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>     >
>      leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>
>     >  is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>     >  kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>     >
>      látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>
>     >
>      valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>
>     >
>      részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>
>     >
>      elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>
>     >  történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>     >
>     >
>      Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>
>     >
>      jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>     >
>      visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>     >  léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>     >  mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>     >
>      leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>
>     >       volt.
>     >
>     >
>      A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>     >
>      volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>
>     >
>      döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>
>     >  ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>     >
>      örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>
>     >  és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>     >
>     >       Üdv. Egon
>     >
>     >
>     >       --
>     >  Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     > https://www.avast.com/antivirus <https://www.avast.com/antivirus>
>     >
>     >       _______________________________________________
>     >       Grem mailing list
>     > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>     >
>     > _______________________________________________
>     > Grem mailing list
>     > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>     >
>     >
>     > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>     > Mentes a vírusoktól. www.avast.com <http://www.avast.com>
>     >
>     > _______________________________________________
>     > Grem mailing list
>     > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>     >
>     > _______________________________________________
>     > Grem mailing list
>     > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>     >
>     >
>     >_______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201208/669f8b5c/attachment.html>


További információk a(z) Grem levelezőlistáról