[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
László Baják
laszlo.bajak at gmail.com
2020. Dec. 7., H, 21:54:21 CET
Kedves Gyuszi! A probléma lényege szerintem a következő: vegyük három
különböző népet: a nép, b nép, c nép. Az a népről tudjuk, hogy irástudó nép
volt. A b népről, hogy pénzt is vertek, a c népről pedig, hogy lovasíjászok
voltak. Ha ezek után, minden komoly alap nélkül kijelentjük, hogy a három
nép tulajdonképpen azonos, akkor ezzel azt mondtuk ki, hogy a lovasíjász
nép irásbeliséggel rendelkezett és még pénzt is vert. Ez nyilvánvalóan
tévedés és ezt a tévedést nem követhetjük el. A kultúra fejlettsége amúgy
erősen relatív. A társadalmi differenciáltságuk mindenesetre jóval alatta
maradt a kínai , a kelet-római, vagy a mezopotámiai társadalmaknak.Az igazi
Fekete-tengeri szkíták pl. sohasem alkottak államot, pláne birodalmat,
megmaradtak törzsi társadalomnak.
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
21:28):
> Kedves Laci!
>
> Ugyan tudás híján egy-két érdekességen túl többet nem tudok ehhez a
> vitához hozzáadni, de azért az én nézőpontomból is látszik annyi, hogy Egon
> nem tett egész mai populációkra vonatkozó általános megállapításokat.
>
> Én úgy értettem, hogy annyit állít, hogy:
>
> 1. A hajdani szkíta és hun kultúrkörök/birodalmak/politikai-katonai
> szerveződések az új régészeti és egyéb korszerű tudományok (genetika,
> ingormatika=íráskutatás) eredmények fényében sokkal fejlettebb és nagyobb
> hatásúak voltak, mint a sokan korábban gondolták.
>
> 2. Ezen hajdani birodalom-kultúra rendszer (legyen az akár laza
> népszövetség is, egy vezérlő vonallal) utózöngéi mind a mai napig
> kimutathatók -- és lekinkább a mi kultúránkban-portánkon.
>
> Nincs itt szó arról, hogy a magyar azonos a hunnal vagy a szkítával, vagy,
> hogy a kárpát medence összes szél által megtépett régiójában 1690-ben
> mindenki folyákonyan gyakorolta a rovásírást, vagy, hogy a hun birodalom ne
> lett volna sok-etnikumú vagy soknyelvű.
>
> Nem jól értettem?:
>
> Gyuszi
>
>
> On Mon, 7 Dec 2020, László Baják wrote:
>
> > Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100
> > From: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
> >
> > Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7.,
> H,
> > 21:05):
> >
> > Kedves Lista !
> >
> > Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz
> > hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a
> > elpusztult úthálózat felújítására és az hogy közúti-folyami
> > kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy
> > rovásbotról így nyilatkozott (1690) :------A Székelyföld régi
> > szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a
> > katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek
> > naptárát tüntette fel.-----
> >
> > Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is
> > 1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a
> > templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők
> > tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
> > ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt az
> > írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az
> > ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz
> > ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> > Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre
> > látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi
> > szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak
> > államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi
> > írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket
> > nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak
> > rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek
> > örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott
> > esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az írásbeliségre a
> > következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
> > állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
> > máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét.
> > Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép
> > nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl.
> > Az Árpád-kori Magyarországon egy szűk klerikusréteg
> > adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
> > nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
> > elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem
> > inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott
> > (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
> > illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
> > ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy
> > török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél,
> > azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett
> > katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba
> > fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv
> > rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én
> > elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád
> > állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
> > jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét
> > sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható
> > válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges
> > íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra
> > (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
> > hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk
> > írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül
> > megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl.
> > lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
> > Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó
> > anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre),
> > ami fennmaradhat. A nagyszentmiklósi kincs edényein görög
> > betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török
> > feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az
> > avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet,
> > hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban
> > voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást.
> > Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot
> > igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020.
> > dec. 7., H, 14:45):
> > Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
> >
> > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk.
> > Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor
> > mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint
> > Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt
> > írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az
> > nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a
> > hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját
> > fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
> >
> > Példa erre a permi népek közé tartozó komik. A ők
> > szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban,
> > ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek
> > a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban,
> > amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a
> > kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc
> > és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A
> > magyarok kapcsolatai a permiekkel – a tudósok egybehangzó
> > véleménye szerint – nem lehettek intenzívek és hosszúak.
> >
> > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a
> > permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire
> > kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban.
> > A komik megkeresztelője, Permi Szent István 1340-ben
> > született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga
> > fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus
> > éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve
> > az uráli népek körében – megelőzve a finnekét és az
> > észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> > egyházi liturgiát is alkotott.
> >
> > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a
> > komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az
> > évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet
> > maga Permi Szent István festett – őriz már csak egy
> > abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének
> > 18. fejezetéből.
> >
> > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e
> > komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt...
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> >
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> >
> >
> > Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
> >
> >
> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
> >
> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
> >
> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
> > között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
> >
> leszármazottai a szkítáknak amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
> > is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
> > kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
> >
> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
> >
> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
> >
> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
> >
> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
> > történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
> >
> >
> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
> >
> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
> >
> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
> > léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
> > mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
> >
> leszármazottját egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
> > volt.
> >
> >
> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
> >
> volt az hogy a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
> >
> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
> > ez a görögöknél a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
> >
> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
> > és a szkítáknak volt is egy közös Isten nevük :Turán.
> >
> > Üdv. Egon
> >
> >
> > --
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201207/699281fd/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról