[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség

2020. Dec. 7., H, 21:29:13 CET

Kedves Laci!

Ugyan tudás híján egy-két érdekességen túl többet nem tudok ehhez a vitához hozzáadni, de azért az én nézőpontomból is látszik annyi, hogy Egon nem tett egész mai populációkra vonatkozó általános megállapításokat.

Én úgy értettem, hogy annyit állít, hogy:

1. A hajdani szkíta és hun kultúrkörök/birodalmak/politikai-katonai szerveződések az új régészeti és egyéb korszerű tudományok (genetika, ingormatika=íráskutatás) eredmények fényében sokkal fejlettebb és nagyobb hatásúak voltak, mint a sokan korábban gondolták.

2. Ezen hajdani birodalom-kultúra rendszer (legyen az akár laza népszövetség is, egy vezérlő vonallal) utózöngéi mind a mai napig kimutathatók -- és lekinkább a mi kultúránkban-portánkon.

Nincs itt szó arról, hogy a magyar azonos a hunnal vagy a szkítával, vagy, hogy a kárpát medence összes szél által megtépett régiójában 1690-ben mindenki folyákonyan gyakorolta a rovásírást, vagy, hogy a hun birodalom ne lett volna sok-etnikumú vagy soknyelvű.

Nem jól értettem?:

Gyuszi

On Mon, 7 Dec 2020, László Baják wrote:

> Date: Mon, 7 Dec 2020 21:12:39 +0100
> From: László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] szkíták - hunok - írásbeliség
> 
> Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. 
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
> 21:05):
>
>       Kedves Lista !
>
>       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz
>       hadmérnököt. Az ő feladata volt hogy a magyarországi a
>       elpusztult úthálózat felújítására és az hogy  közúti-folyami
>       kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a nagy
>       rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi
>       szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a
>       katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek
>       naptárát tüntette fel.-----
>
>       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is
>       1200-1300-s évekből származtatják akkoriban ezek a botok a
>       templomok bejátánál voltak elhelyezve hogy a belépők
>       tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
>       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az
>       írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az
>       ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz
>       ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
>
>       Üdv. Egon
>
>       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre
>       látszik. Kérdéses, hogy lehet-e egyáltalán törzsi
>       szervezetben élő népeknek saját írásbelisége, vagy csak
>       államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi
>       írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket
>       nem, hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak
>       rögzíteni vele, esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek
>       örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet adott
>       esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az írásbeliségre a
>       következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
>       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
>       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét.
>       Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép
>       nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl.
>       Az Árpád-kori Magyarországon  egy szűk  klerikusréteg
>       adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
>       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
>       elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem
>       inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott
>       (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
>       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok
>       ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy
>       török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél,
>       azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen szervezett
>       katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba
>       fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv
>       rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én
>       elképzelésem.) Egy sokféle népet magában foglaló nomád
>       állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
>       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét
>       sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható
>       válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges
>       íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra
>       (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
>       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk
>       írásról, ha romlandó anyagra írott szöveg véletlenül
>       megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században pl.
>       lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
>       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó
>       anyagra is felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre),
>       ami fennmaradhat. A  nagyszentmiklósi kincs edényein görög
>       betűs görög, görög betűs török és rovásbetűs török
>       feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az
>       avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet,
>       hogy csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban
>       voltak egyes emberek (szolgák?) akik ismerték az írást.
>       Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot
>       igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv       
>                 
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020.
> dec. 7., H, 14:45):
>       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>  
> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk.
> Sem a hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor
> mulandó anyagra írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint
> Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint nyírfakéregre írt
> írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az
> nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a
> hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját
> fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>  
> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők
> szomszédaink voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban,
> ezt bizonyítják azok a közös lexikális és nyelvtani elemek
> a komiban és más permi nyelvekben, valamint a magyarban,
> amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a
> kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc
> és -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A
> magyarok kapcsolatai a permiekkel – a tudósok egybehangzó
> véleménye szerint – nem lehettek intenzívek és hosszúak.
> 
> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a
> permi finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire
> kereskedelmi, néha háborús kapcsolatban.
>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben
> született. Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga
> fordított le néhány bibliarészletet, imát és liturgikus
> éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség régiségét tekintve
> az uráli népek körében – megelőzve a finnekét és az
> észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> egyházi liturgiát is alkotott.
>  
> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a
> komi írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az
> évszázadok folyamán elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet
> maga Permi Szent István festett – őriz már csak egy
> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének
> 18. fejezetéből.
>  
> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e
> komi írás vagy csak valamilyen jelrendszer volt...
> 
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>       https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> 
>
>       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>
>       Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy 
>       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa 
>       irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek 
>       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen 
>       leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban 
>       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a 
>       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így 
>       látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki 
>       valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de 
>       részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben 
>       elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is 
>       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>
>       Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha 
>       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a 
>       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok 
>       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő 
>       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen 
>       leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja 
>       volt.
>
>       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző 
>       volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben 
>       döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok 
>       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem 
>       örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak 
>       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>
>       Üdv. Egon
> 
>
>       -- 
>       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>       https://www.avast.com/antivirus
>
>       _______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>