[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség

2020. Dec. 7., H, 21:12:39 CET

Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
21:05):

> Kedves Lista !
>
> Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő
> feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és
> az hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot
> tegyen.Marsigli a nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A
> Székelyföld régi szkíta lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a
> katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát
> tüntette fel.-----
>
> Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből
> származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak
> elhelyezve hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről.
> Marsigli szerint ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű
> volt  az írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az
> ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek ,válasz ki az
> édesanyjától -ki az édesapjától-
>
> Üdv. Egon
> 2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, hogy
> lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját írásbelisége,
> vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk valódi
> írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, hanem csak
> szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, esetleg valamilyen
> szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket őrizgetnek, amelyet
> adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az írásbeliségre a következő
> variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább állam) saját írásjelekkel a
> saját nyelvét rögzíti. Egy nép máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a
> saját nyelvét. Egy állami elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép
> nagyobb részétől idegen nyelvet rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori
> Magyarországon  egy szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a
> magyar, hanem a latin nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű
> elterjedettsége és használata erősen vitatott. (Szerintem inkább az a
> valószínű, hogy a honfoglalókhoz csatlakozott (korábban önálló
> államalkotóként is létező) onogurok, illetve az avar birodalomból
> hátramaradt onogurok ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy
> török nyelv rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan
> vegyes eredetű mesterségesen szervezett katonai segédnépnél, amely
> onogurokat is a soraiba fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv
> rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy
> sokféle népet magában foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható
> íráshasználat nem jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét
> sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés
> esetben pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos
> földművelő magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál
> és a hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha
> romlandó anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök
> a 17. században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
> Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
> felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A
> nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és
> rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy az
> avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak arról
> van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek (szolgák?) akik
> ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely nagyfokú óvatosságot
> igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7.,
> H, 14:45):
>
>> Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>>
>> A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
>> írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
>> megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
>> nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
>> tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik, nem
>> létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a
>> történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>>
>> Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
>> Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös lexikális
>> és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben, valamint a
>> magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl. közös a
>> *kenyér* szó, a főnévi igenév *-ni* képzője és a számnevek *-nc* és
>> *-van/-ven* utótagja: *kilenc, harminc, negyven). *A magyarok
>> kapcsolatai a permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem
>> lehettek intenzívek és hosszúak.
>>
>> A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
>> népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
>> kapcsolatban.
>>  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született.
>> Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
>> bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi írásbeliség
>> régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a finnekét és az
>> észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű egyházi liturgiát is
>> alkotott.
>>
>> Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
>> megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán elpusztultak.
>> Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett – őriz már csak egy
>> abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés könyvének 18. fejezetéből.
>>
>> E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
>> csak valamilyen jelrendszer volt...
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>
>> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>>
>>
>> Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>>
>> Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>> előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>> irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>> között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>> leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>> is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>> kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>> látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>> valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>> részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>> elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>> történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>>
>> Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>> jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>> visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>> léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>> mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>> leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>> volt.
>>
>> A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>> volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>> döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>> ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>> örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>> és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201207/3509e142/attachment.html>