[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség

Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
2020. Dec. 7., H, 21:05:47 CET 

Kedves Lista !

Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő 
feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására 
és az hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot 
tegyen.Marsigli a nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A 
Székelyföld régi szkíta lakóinak nyelvének fára faragott 
gyűjteménye,mely a katolikus hitre először áttértek használatára a mozgó 
ünnepek naptárát tüntette fel.-----

Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s 
évekből származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál 
voltak elhelyezve hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi 
ünnepekről. Marsigli szerint ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát 
teljes körű volt  az írás-olvasni tudás.Az olasz hadmérnök azt is 
megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan tanulják meg az emberek 
,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-

Üdv. Egon

2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses, 
> hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját 
> írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk 
> valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem, 
> hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele, 
> esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket 
> őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb. Az 
> írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy 
> inkább állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép 
> máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami 
> elit idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen 
> nyelvet rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy 
> szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a 
> latin nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és 
> használata erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a 
> honfoglalókhoz csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is 
> létező) onogurok, illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok 
> ismerhettek és használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv 
> rögzítésére. Ez az írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes 
> eredetű mesterségesen szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat 
> is a soraiba fogadott magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv 
> rögzítésére is alkalmas írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) 
> Egy sokféle népet magában foglaló nomád állam esetén egy valamilyen 
> kimutatható íráshasználat nem jelenti automatikusan a "nép" de az 
> állam írásbeliségét sem. Az elvi problémáim után a konkrét kérdésre 
> adható válasz. Szerencsés esetben pl.a sztyeppei népek esetleges 
> íráshasználatáról a szomszédos földművelő magaskultúra (állam) 
> feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a hunoknál pl. nem 
> tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó anyagra írott 
> szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17. században 
> pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt. Néha a 
> romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is 
> felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A  
> nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török 
> és rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján 
> hogy az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy 
> csak arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek 
> (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely 
> nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele. Üdv
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu <mailto:lsziklay at freemail.hu>> 
> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 14:45):
>
>     Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>     A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a
>     hunok írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra
>     írt dolgok megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld;
>     mocsár, mint nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi
>     esetben elpusztulnak. A tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről
>     nem tudunk , az nem létezik, nem létezett. Kérdés, hogy hogyan
>     lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy nem a történelem saját
>     fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>     Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink
>     voltak a Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a
>     közös lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi
>     nyelvekben, valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben
>     nincsenek meg (pl. közös a /kenyér/ szó, a főnévi igenév /-ni/
>     képzője és a számnevek /-nc/ és /-van/-ven/ utótagja: /kilenc,
>     harminc, negyven). /A magyarok kapcsolatai a permiekkel – a
>     tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek intenzívek és
>     hosszúak.
>
>     A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi
>     finnugor népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi,
>     néha háborús kapcsolatban.
>      A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született.
>     Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
>     bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
>     írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve
>     a finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi
>     nyelvű egyházi liturgiát is alkotott.
>     Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi
>     írás megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
>     elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István
>     festett – őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a
>     Teremtés könyvének 18. fejezetéből.
>     E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás
>     vagy csak valamilyen jelrendszer volt...
>
>     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>>
>     írta:
>
>         https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>         <https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet>
>
>
>         Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>
>         Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy
>
>         előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa
>
>         irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek
>
>         között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen
>         leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban
>
>         is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a
>         kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így
>
>         látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki
>
>         valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de
>
>         részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben
>
>         elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is
>
>         történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>
>         Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha
>
>         jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a
>
>         visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok
>
>         léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő
>         mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen
>         leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja
>
>         volt.
>
>         A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző
>
>         volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben
>
>         döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok
>
>         ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem
>         örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak
>
>         és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>
>         Üdv. Egon
>
>
>         -- 
>         Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>         https://www.avast.com/antivirus <https://www.avast.com/antivirus>
>
>         _______________________________________________
>         Grem mailing list
>         Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>         http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>         <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201207/cdbcca3e/attachment.html>

További információk a(z) Grem levelezőlistáról